无忧启动论坛

标题: grub4dos0.45c 2013.05.21无法启动 [打印本页]

作者: nikbobo 时间: 2013-7-1 17:41
标题: grub4dos0.45c 2013.05.21无法启动
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-1 17:43 编辑

使用优盘：金士顿 32g 群联 ps2251-67主控
制作方法：使用fbinst格式化u盘，24m主分区，512m扩展分区，托入grldr，直接使用默认菜单
启动情况：光标闪动，一直无法显示，就是一个人光标在不停的闪呀闪
未加入debug off代码
机内系统：Windows xp sp3
系统能正常启动
硬件信息：（来自aida64）
处理器名称：AMD Athlon 64, 2200 MHz (11 x 200) 3500+
主板名称：Lenovo 7339AL2
主板芯片组：AMD 690V, AMD Hammer
DMI BIOS 厂商：LENOVO
DMI BIOS 版本：2UKT73AUS
DMI 系统制造商：LENOVO
DMI 系统产品：7339AL2
DMI 系统版本：ThinkCentre xxx
DMI 系统序列号：111111
DMI 系统 UUID：00020003-00040005-00060007-00080009
DMI 主板制造商：LENOVO
DMI 主板产品：LENOVO
DMI 主板版本：1.0
DMI 主板序列号：0000000000
DMI 主机制造商：LENOVO
DMI 主机版本：To Be Filled By O.E.M.
DMI 主机序列号：To Be Filled By O.E.M.
DMI 主机识别标签：
DMI 主机类型：
主板ID：64-0100-000001-00101111-030110-ATHLON64$LNVP501_2UKT073A 03/01/10 14:18:47
主板名称：Lenovo 7339AL2
北桥：AMD RS690C
北桥：AMD Hammer DDR2 IM
南桥：ATI/AMD SB600

作者: peter1123 时间: 2013-7-1 17:45
试试最新版本的grub4dos呢

作者: sratlf 时间: 2013-7-1 17:47
换0630版 bug应该已经解决了

作者: 不点 时间: 2013-7-1 18:05
你首先得搞清，究竟是死于 fbinst，还是死于 grldr。

有可能在 grldr 接管控制之前就死了，那就不属于 grldr 的责任范围了。

时空论坛有个置顶的帖子，专门收集 fbinst 失败的情况。fbinst 失败时，有解决的办法。因此，目前 fbinst 还没有遇到一例 “真正”、“彻底” 的失败。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-1 18:52

不点发表于 2013-7-1 18:05
你首先得搞清，究竟是死于 fbinst，还是死于 grldr。

有可能在 grldr 接管控制之前就死了，那就不属于 g ...

不知，不过换个方法：
下载该版本到c盘，在boot.ini添加：
c:/grldr="Test"
启动时选择此选项，情况依旧，但不是光标闪动，而是直接黑屏

作者: nikbobo 时间: 2013-7-1 18:54

sratlf 发表于 2013-7-1 17:47
换0630版 bug应该已经解决了

以5楼方法试过最新版，情况依旧

作者: 不点 时间: 2013-7-1 18:57

2011nikbobo 发表于 2013-7-1 18:52
不知，不过换个方法：
下载该版本到c盘，在boot.ini添加：
c:/grldr="Test"

那是你的不对啊。

你搞错了，

c:/grldr="Test"

应该是

c:\grldr="Test"

失之毫厘，谬以千里。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-1 18:58
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-1 20:09 编辑

不点发表于 2013-7-1 18:57
那是你的不对啊。

你搞错了，

谢谢提醒，改成这个，问题依旧
最新版测试问题依旧。
最新版即0630版

ezboot可以正常启动

作者: pseudo 时间: 2013-7-1 20:30
这里有个特制fba，用来测试启动不了的问题：
http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... &fromuid=195661
注意按图操作。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-1 21:54

pseudo 发表于 2013-7-1 20:30
这里有个特制fba，用来测试启动不了的问题：
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=270705& ...

不行，光标闪动依旧

作者: pseudo 时间: 2013-7-1 22:27

2011nikbobo 发表于 2013-7-1 21:54
不行，光标闪动依旧

复制BPB就好了吧，必要时调速。

作者: netmjwork 时间: 2013-7-1 22:31
请问下楼主，这么格式化的话，有没有损失了U盘原有的读写速度？
我之前测试也是金士顿的U盘，16G的，不过是用bootice格式化，格式化之后的写入速度比量产后的写入速度慢一半，所以现在放弃这种方法使用了

作者: peter1123 时间: 2013-7-1 22:43

netmjwork 发表于 2013-7-1 22:31
请问下楼主，这么格式化的话，有没有损失了U盘原有的读写速度？
我之前测试也是金士顿的U盘，16G的，不过是 ...

损失速度的话，估计是没有4K对齐

作者: netmjwork 时间: 2013-7-1 22:58

peter1123 发表于 2013-7-1 22:43
损失速度的话，估计是没有4K对齐

请教下具体怎么操作？
新格式化的U盘也需要4k对齐吗？我一直印象是使用一段儿时间才需要做的

作者: nikbobo 时间: 2013-7-2 07:40

pseudo 发表于 2013-7-1 22:27
复制BPB就好了吧，必要时调速。

读扇区速度调到1都没用
复制第一扇区bpb，也没用。
依旧光标闪动

作者: peter1123 时间: 2013-7-2 08:45

netmjwork 发表于 2013-7-1 22:58
请教下具体怎么操作？
新格式化的U盘也需要4k对齐吗？我一直印象是使用一段儿时间才需要做的

fbinstTool 最新版格式化的是自动进行对齐的
这个不会因为使用的时间而改变

作者: 不点 时间: 2013-7-2 10:40

2011nikbobo 发表于 2013-7-1 18:58
谢谢提醒，改成这个，问题依旧
最新版测试问题依旧。
最新版即0630版

问题依旧？？？你能确认下面两种写法，其结果完全一样、都是黑屏死机？连显示的出错信息也一样（有时候一闪而过）？

c:/grldr="Test"

c:\grldr="Test"

你的某个隐藏分区根目录里面，是不是有别的某个 GRLDR 存在，专门破坏 GRUB4DOS 的启动过程的？

检查一下。如果有，你需要改名才行，就是说，把你现在的 GRLDR 改成别的名字。不要动原来系统中的 GRLDR，那个 GRLDR 虽然是专门来破坏的，但你还不敢删除它或改名它。

关于改名，你还得参考网上有关 GRLDR 改名的文章。并非直接改名就可以了，还得更改 GRLDR 头部的信息。一般可以找个专门的工具来实现。

另外你可以试试

c:\grub.exe="grub.exe"

看看什么结果？

还有啊，你可以用以前的老版本的 grub4dos 来试验，看看有没有成功的。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-2 10:50
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-2 10:54 编辑

不点发表于 2013-7-2 10:40
问题依旧？？？你能确认下面两种写法，其结果完全一样、都是黑屏死机？连显示的出错信息也一样（有时候一 ...

没看到出错信息，直接黑屏
c:\grub.exe="grub.exe"也是一样
使用p大的特制fba
fbinst 复制第一扇区bpb到mbr，读扇区速度甚至调整到1，情况也一样（光标闪动），这台客户送来说电脑慢的机器太奇葩了。
哦，对了，机器内没有安装过leos哦，因为这个导致的问题，可以排除。
客户今天下午就要拿机了。。
总结：fbinst无论如何处理，都是“光标闪动”
g4d直接boot.ini引导，无论如何处理，都是“直接黑屏”，且按“ctrl+alt+delete”无反应，最后只能“热强制重启”
目前测试过0.45c 2013－05－21 和 2013－06－30
要不要测试一下0.46a？

作者: sratlf 时间: 2013-7-2 10:56

2011nikbobo 发表于 2013-7-2 10:50
没看到出错信息，直接黑屏
c:\grub.exe="grub.exe"也是一样
使用p大的特制fba

bios自检过程正常吗试着把机器硬盘拔了再启动测试

作者: nikbobo 时间: 2013-7-2 10:57

不点发表于 2013-7-2 10:40
问题依旧？？？你能确认下面两种写法，其结果完全一样、都是黑屏死机？连显示的出错信息也一样（有时候一 ...

0.46a测试：
版本：2013－06－30
方法：修改boot.ini
c:\grldr="Test"
c:\grub.exe="TestDos"
直接黑屏，无任何提示，并且无法使用ctrl alt deldte重启，只能按下热重启，强制重新启动。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-2 10:59
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-2 11:00 编辑

sratlf 发表于 2013-7-2 10:56
bios自检过程正常吗试着把机器硬盘拔了再启动测试

原机系统是可以启动的。拔掉硬盘？我试一下。
BIOS设定：all errors
拔掉硬盘，使用p大的特制fba，复制第一扇区bpb到mbr，读扇区速度1，光标闪动依旧。

作者: 不点 时间: 2013-7-2 11:10
换个版本试试。用今年 4 月 19 日的版本，或者以前的老版本试试。

还有，你可以进入 syslinux、easyboot、DOS ……吗？从这里面加载 grub4dos，看看情况如何？

作者: 不点 时间: 2013-7-2 11:20

2011nikbobo 发表于 2013-7-2 10:57
0.46a测试：
版本：2013－06－30
方法：修改boot.ini

我的问题你没有完整回答。我问

c:\grldr=“grldr”

与

c:/grldr=“grldr”

的结果是不是完全一样？都是黑屏？请明确回答。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-2 11:33

不点发表于 2013-7-2 11:20
我的问题你没有完整回答。我问

c:\grldr=“grldr”

完全一样

作者: nikbobo 时间: 2013-7-2 11:34

不点发表于 2013-7-2 11:10
换个版本试试。用今年 4 月 19 日的版本，或者以前的老版本试试。

还有，你可以进入 syslinux、easyboot ...

客户拿走机器了。。。只能什么时候拿来机器在试了。

作者: 不点 时间: 2013-7-2 11:35
22 楼的问题，请回答。

作者: 不点 时间: 2013-7-2 11:43

2011nikbobo 发表于 2013-7-2 11:34
客户拿走机器了。。。只能什么时候拿来机器在试了。

原来不是说 “客户今天下午就要拿机了。。” 吗？还没到下午，就拿走了？

作者: nikbobo 时间: 2013-7-2 12:03

不点发表于 2013-7-2 11:43
原来不是说 “客户今天下午就要拿机了。。” 吗？还没到下午，就拿走了？

刚刚拿走的。。人家说要急用。。。很惨。。。
只能等待下次了。。。
问题先饿着吧。。

作者: 不点 时间: 2013-7-2 12:07
无所谓了。目前就当没有出现任何问题来对待了。遇到问题时再说。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-3 16:42

不点发表于 2013-7-2 12:07
无所谓了。目前就当没有出现任何问题来对待了。遇到问题时再说。

又遇到这台机器了，真是奇葩了，测试到2012－11－17版的grldr0.45c均不能启动。。。
只有ezboot、ntldr能启动，grldr无论用什么引导，都不能启动。。
从2013－04－19测试到2012－11－17。。
syslinux，也无法启动。
grldr又测试了mkisofs打包刻盘、oscdimg打包刻盘、ud、boot.ini，都无法启动。。

作者: pseudo 时间: 2013-7-3 21:23
换usb接口，机箱后的；
硬盘引导（修改boot.ini）；
这些情况如何。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-4 11:11

pseudo 发表于 2013-7-3 21:23
换usb接口，机箱后的；
硬盘引导（修改boot.ini）；
这些情况如何。

都不行，fbinst、量产、刻盘均光标闪动
boot.ini均黑屏死机，ctrl+alt+del无反应
这台电脑貌似只认ntldr、ezboot，连bootmgr都不认。。
windows 7 sp1 安装光盘放进去竟然无法启动，光标闪动。。

作者: 不点 时间: 2013-7-4 15:06
本帖最后由不点于 2013-7-4 15:09 编辑

这种情况，按照我的理解，应该算是 “电脑坏了”。有以下几种可能：

1、主板坏了，表现不正常。具体什么地方不正常，很难说。

2、硬盘坏了，表现不正常。具体什么地方不正常，很难说。

3、光驱坏了，表现不正常。具体什么地方不正常，很难说。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-4 17:12

不点发表于 2013-7-4 15:06
这种情况，按照我的理解，应该算是 “电脑坏了”。有以下几种可能：

1、主板坏了，表现不正常。具体什么 ...

主板没坏，刚换的；硬盘没坏，hdtune扫描无问题；光驱没坏，联想oem xp 光盘可启动。

作者: sunsea 时间: 2013-7-5 11:48

不点发表于 2013-7-4 15:06
这种情况，按照我的理解，应该算是 “电脑坏了”。有以下几种可能：

1、主板坏了，表现不正常。具体什么 ...

或许是遭遇了Buggy（或者是蓄意攻击）的BIOS？

作者: nikbobo 时间: 2013-7-5 16:46

sunsea 发表于 2013-7-5 11:48
或许是遭遇了Buggy（或者是蓄意攻击）的BIOS？

有可能。。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-19 09:42
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-19 10:00 编辑

不点发表于 2013-7-4 15:06
这种情况，按照我的理解，应该算是 “电脑坏了”。有以下几种可能：

1、主板坏了，表现不正常。具体什么 ...

好吧，经过客户同意，测了各种情况，终于明白问题所在。
问题复现必须有3个条件：
1）此CPU（已证）
2）此主板（已证）
3）Lenovo OEM BIOS（猜测）
三条件缺一不可。
测试过程：
使用版本：
1）2013-07-15 Grub4DOS 0.45c
2）2013-07-15 Grub4DOS 0.46a
安装方法：
NT5系统下Boot.ini安装法：
在Boot.ini下加入：
1）C:\grldr="Test"
2）C:\grub.exe="TestDOS"
测试流程：
1）仅更换CPU为其它型号，1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机
2）仅更换主板为其它型号，1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机
3）仅更换主板为同型号、同南北桥、同芯片组的华硕主板（非Lenovo OEM），1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机
4）仅更换使用的grldr为0.46a（2），grldr（1）正常进入"grub>"，并可输入命令，无死机；grub.exe（2）正常进入"grub>"，但是无法输入任何命令，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启。
好吧，问题暂时解决，用0.46a最新G4D。
另：
请教一下，PE驱动，电脑驱动出问题7B蓝屏等，主要与主板南桥有关，Grub进不去主要与主板什么有关？（除BIOS外）

作者: 不点 时间: 2013-7-19 16:52
看你研究的也挺辛苦的，不好意思不答复一下。但是，我不能确定以下几个问题：

1、是不是你自己犯了什么低级错误导致的。比如说，把反斜杠【\】和斜杠【/】弄混，把中文字符标点符号（全角）和英文字符、标点符号（半角）弄混，比如，【ABCD】是英文字符，而【ＡＢＣＤ】是中文字符。英文的等号是【=】，中文的等号是【＝】，英文的反斜杠是【\】，中文的反斜杠是【＼】，英文的引号是【"】（不分左右），中文的左引号是【“】，右引号是【”】。英文的冒号是【:】，中文的冒号是【：】。再比如说，是不是在 c:\grldr="..." 里面添加了多余的空格，或者一行的结尾处没有回车换行符。诸如此类的低级错误，数不胜数。如果属于这种情况，那就没啥意思了。估计这里没什么人愿意解决此类问题。

2、你有多少台这样的电脑？同一型号的多台电脑，是否表现完全一样？

3、你是在 U 盘测试呢？还是在硬盘测试的？

4、如果需要调试的话，你有时间有条件来完成调试内容吗？如果正需要调试呢，你没有电脑了，那么费劲去调试也没意义了。

还有个问题，你没有明确提到：

电脑主板 BIOS 是 2010年3月1日的吗？

我看到你在努力修改你的帖子。但遗憾的是，我仍然无法弄清楚某些话的含义。比如说这句：

仅更换CPU为其它型号，1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机

你就换了个 CPU，别的都没动，结果就不死机了。这不可信。至今我还没听说过 GRUB4DOS 还能与 CPU 有关。grub4dos 支持所有的 CPU，只要是 x86 兼容的 CPU 都支持。你的是 AMD 的 CPU，当然是支持的。而你换个 CPU 就不行了，我真的很费解。因此我依然把这个问题归结为 “电脑坏了”，大家可以理解为，我没有能力解决这样的问题，它超出了我的知识范围，我放弃。

假如你的一大堆描述都是真实的，那么我的感觉是，你碰上万载难逢的事情了。我实在不能想象。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-19 21:33
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-19 22:24 编辑

不点发表于 2013-7-19 16:52
看你研究的也挺辛苦的，不好意思不答复一下。但是，我不能确定以下几个问题：

1、是不是你自己犯了什么低 ...

1、保证没出这种问题，每次测试，Boot.ini没改过，都是一样，仅换根目录的grldr和grub.exe；
2、仅遇到过1台，不是我的，是客户的，客户来做电脑清理，拼着坏了我负责（免费送台四核，代价够大吧，别真的试坏了）的态度，要求留下测试一天。未遇到过同型号的电脑。
3、硬盘测试。
4、客户每周来我这做一次电脑整理，为期一天左右，现在电脑还在我这。大概后天或明天下午（中午）给回客户。
5、电脑BIOS日期，怎么看？这个没看。
6、但是情况着实是这样的，换个CPU就没事了。（本来想再换个同型号的试，以证明是不是又是Lenovo OEM的问题，可惜同型号的找不到了）
7、1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机的意思是：
1指代grldr，2指代grub.exe，除换0.46a测试那次，都是0.45c版。
正常进入"grub>"意思是可进入命令行（可显示），因为我没变动内置菜单，没放menu.lst，根据内置菜单，会自动进入命令行。（不管能不能用，可显示就算正常进入）
可输入命令，就是输一个"reboot"可正常重启，抱歉，不知道还有什么命令可用于测试，只好拿这个来测了。
无死机，顾名思义。
无法输入任何命令，就是按任何键，无命令显示，比如按"reboot"，正常应显示"grub>reboot"，可是仅显示"grub>"，这就算无法输入任何命令。
无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，本来G4D命令行应该可以按这个重启，按下无反应，就是按下无任何改变，依旧显示"grub>"。
最后只能强行热重启，就是按主机开机按钮旁边那个小按钮，用来强行重启，我们这里叫热重庆。

不好意思，出去玩了，现在才回来，看到，答复。

在补充几个测试，刚刚做的：
5）使用的grldr为0.45c，grldr（1）和grub.exe（2）均直接黑屏，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启。（用最新07-15重新做的）
6）什么都没动，仅换一根内存条（全新DDR2 2G 金十顿与原机内存一样都是2G），使用的grldr为0.45c，grldr（1）和grub.exe（2）均直接黑屏，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启。

另：
说下之前测试BootMgr的情况：
测试方法是引导Windows 7 原版安装盘，测试结果是光标闪动，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启。
测试EZBoot的情况：
测试方法：买张市面上的盗版XP Ghost盘，光盘引导。
测试结果：正常启动到图形界面，可点击＂从硬盘启动＂从硬盘启动，可点击＂重新启动计算机＂重新启动。

如果要长期调试，就要每次和客户说，等他拿电脑来时，测试一下。

我准备睡了，剩下的，明天再解决。
不点也要注意身体，别把身体弄垮了。
我的身体就有点不好了。。

作者: 不点 时间: 2013-7-20 06:36
很抱歉，前面我已经说了，我对这个机器无能为力，帮不了你了。看有没有别人能来帮你。

你可以自己慢慢研究，写出报告，等待能够帮你的人。

通过长期研究，说不定你自己也能找到真正的症结以及相应的解决办法。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-20 09:46

不点发表于 2013-7-20 06:36
很抱歉，前面我已经说了，我对这个机器无能为力，帮不了你了。看有没有别人能来帮你。

你可以自己慢慢研 ...

目前暂时解决办法：使用 2013-07-15 G4D 0.46a。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-20 14:33
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-20 14:36 编辑

不点发表于 2013-7-20 06:36
很抱歉，前面我已经说了，我对这个机器无能为力，帮不了你了。看有没有别人能来帮你。

你可以自己慢慢研 ...

我思考后的认识：
也许问题在于＂主板＂，对于换个CPU就好的问题，我认为应该是这个CPU和这块主板＂搭配＂产生的。如果是这样，问题就还有解决的余地，如果是G4D不支持此CPU的话，那么就不会有0.46a 2013-07-15成功这个例子。
所以目前主要问题应是找出0.45c为什么会失败。

今天重新按39楼的方法测了一下EzBoot和BootMgr的情况，是拔掉硬盘测试的，可是也情况依旧。

作者: 2011yaya2007777 时间: 2013-7-20 15:14
使用 WinHex 或者 Uedit32 打开 grldr，把 0x26b 处的 0x7f 修改为 0x80 试一试。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-20 16:00

2011yaya2007777 发表于 2013-7-20 15:14
使用 WinHex 或者 Uedit32 打开 grldr，把 0x26b 处的 0x7f 修改为 0x80 试一试。

使用哪个版本的Grldr？麻烦说明白些。

作者: yjd 时间: 2013-7-20 16:15
我以前到是遇到硬盘影响启动不了。拔硬盘测试看看

作者: nikbobo 时间: 2013-7-20 16:24

yjd 发表于 2013-7-20 16:15
我以前到是遇到硬盘影响启动不了。拔硬盘测试看看

试了，没效。

作者: 2011yaya2007777 时间: 2013-7-20 16:59
近期 0.4.5c 版本

作者: nikbobo 时间: 2013-7-20 23:19

2011yaya2007777 发表于 2013-7-20 16:59
近期 0.4.5c 版本

汗，摸索了半天，才找到修改方法。
结果：
grldr（1）正常进入"grub>"，但是无法输入任何命令，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启；grub.exe（2）正常进入"grub>"，并可输入命令，无死机。

情况与用0.46a测试的结果正好相反。

作者: 不点 时间: 2013-7-21 00:26
帖子看到这里，我可以猜到是怎么回事了。

这与 N 年前碰到的那个旷日持久的问题非常相似，当时奇怪地用 pause 等待 5 秒即可解决问题。

最后通过大量的试验，证明是 CPU 的 cache 是否开启的选项不能碰，一碰就中了邪，就像引爆了定时炸弹一样，在某个不确定的时刻，机器就要死翘翘了。当然大多数的 CPU 是可以碰它的 cache 的，只有少数才出现这样的诡异问题。

我们早就注释掉了那些去碰 CPU cache 的那些代码，因此，grub4dos 的代码不会有问题了。而有问题的是什么呢？有问题的是主板 BIOS。主板 BIOS 如果在 “通电自检” 的过程中去碰 CPU 的 cache，那就有可能引爆这个定时炸弹。你换 CPU 之后，问题不再出现，那是因为这个 CPU 的 cache 可以碰。

一句话，这本质上属于 CPU 的 bug。但主板制造商不一定了解这样的 bug，所以，主板在通电自检的过程中有可能去碰 CPU 的 cache。结果引爆定时炸弹，在后续的执行序列中的某个时刻，机器嘎然死掉。需要说明的是，进入保护模式后似乎不会死掉了。死机发生在实模式期间。

问题是无解的。有些版本可以运行，有些版本不能运行。没有什么规律。大概要看运气了。因为谁也不知道这个已经被 POST（通电自检）引爆的定时炸弹会在那一刻真的发生 “爆炸”。

可以尝试在内置菜单的开头增加一句 pause 让其等待 5 秒钟或者 10 秒钟，这样有可能躲过死机。这是我们 N 年前摸索出来的经验。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-21 00:40
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-21 00:47 编辑

不点发表于 2013-7-21 00:26
帖子看到这里，我可以猜到是怎么回事了。

这与 N 年前碰到的那个旷日持久的问题非常相似，当时奇怪地用 ...

因为明天就要给客户了，所以拼死命测试到凌晨，刚刚看到不点的回复，测来测去。
pause wait
5s、10s、15s、20s、25s、30s、35s、40s
（使用grldr测试的，直接修改内置菜单，在菜单头上加）
终于在25s这个神奇数值上正常启动进入命令行，可输入命令，无死机。
加大不行，减小不行。
可是，也不确定。
25s测试结果：
0.45c、0.46a各测试5次，共10次
其中0.46a全通过，0.45c却有一次正常进入命令行，却无法输入任何命令，也无法三键重启，只能热重启的例子。

谢谢不点。

光启、USB CDROM启、Fbinst启等慢慢再测吧。

但是，为什么EZBoot和ntldr每次都能正常启动，没有失败例子？BootMgr每次都无法启动？

作者: 不点 时间: 2013-7-21 00:48
本帖最后由不点于 2013-7-21 00:55 编辑

没错，你已经证明了这确实是我们曾经碰到的问题了。谢谢你的辛苦。

多次测试中，0.4.5c 有一次失败，也属于正常。

你可以试试 3 秒，7 秒，24 秒之类的数值，不一定是 5 的倍数。

这也顺便解释了为何微软的 Win7 安装光盘也不能启动。

但是，为什么EZBoot和ntldr每次都能正常启动，没有失败例子？BootMgr每次都无法启动？

引爆定时炸弹之后，定时炸弹究竟在执行哪条指令时发生 “爆炸”，那是不确定的。

EZBOOT 和 ntldr 侥幸通过，但 bootmgr 就不那么幸运了。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-21 00:54

不点发表于 2013-7-21 00:48
没错，你已经证明了这确实是我们曾经碰到的问题了。谢谢你的辛苦。

多次测试中，0.4.5c 有一次失败，也属 ...

那为什么EZBoot每次都能成功？为什么Windows XP安装光盘每次都能成功？为什么Ntldr每次都能成功？

试了：
3s，挂
7s，挂

作者: 不点 时间: 2013-7-21 00:57

2011nikbobo 发表于 2013-7-21 00:54
那为什么EZBoot每次都能成功？为什么Windows XP安装光盘每次都能成功？为什么Ntldr每次都能成功？

试了 ...

我修改了帖子，解释过了。

关于秒数，你自己摸索，不一定按照我举出的例子来试验。

作者: 快雪时晴 时间: 2013-7-21 00:59
不理解的东西总觉得诡异，关键是终极答案不可能知道，只能猜测，困惑，

作者: 不点 时间: 2013-7-21 01:15
在 N 年前，我没有让用户报告 CPU 的生产厂家。因此，现在我不知道 N 年前的问题是否也都是 AMD 的 CPU。

这次你证明了 AMD 的 CPU 存在这个问题。

另外，你可以设法在 boot.ini 中进行等待，说不定那个地方等待的秒数也能达到目的。

作者: snbxeon 时间: 2013-7-21 09:13

不点发表于 2013-7-21 00:26
帖子看到这里，我可以猜到是怎么回事了。

这与 N 年前碰到的那个旷日持久的问题非常相似，当时奇怪地用 ...

应该也很难遇到这样的主板bios和cpu

作者: 不点 时间: 2013-7-21 09:31
本帖最后由不点于 2013-7-21 09:47 编辑

snbxeon 发表于 2013-7-21 09:13
应该也很难遇到这样的主板bios和cpu

这样的主板和 CPU 是存在的，不一定很少。至少我就知道在 www.boot-land.net 上就曾经出现过这样的主板和 CPU，与楼主的情况大致一样。我自己的英文水平不高，因此，我好像没有回复那个帖子。也可能回复了，我记不清了。但这个英文论坛上的报告，我是有印象的，这不会搞错。

既然主板可以有一大堆 bug，那么 CPU 有一些 bug，这也是可以理解的。

bug 表现的方式（很隐蔽），使得它不容易被发现。因此，这 bug 就得以潜藏起来了。

虽然我们对这个 bug 的技术细节不了解（很难了解啊，x86 的 CPU 又不是开放源码的），但 bug 的粗略定位，还是可以做到的。它属于 CPU 的 bug，这一点可以确定。我们大量的调试、试验、测试、探讨、分析的工作，已经能够确定这一点了。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-21 10:07

不点发表于 2013-7-21 01:15
在 N 年前，我没有让用户报告 CPU 的生产厂家。因此，现在我不知道 N 年前的问题是否也都是 AMD 的 CPU。
...

boot.ini中一直等待30s，启动系统（XP）从没出过错，就是启动grldr和grub.exe出毛病了。

抱歉，由于我8点钟起来，一直在想、在试这个问题，本来想写明白些的，可是由于太累，撑不住了，只要不行，情况都写一个挂，还有一些测试没写、没做，现在才刚刚起床。

等我做完那些测试，中午11:10客户来取机时，我在重新写测试报告吧！

要知道，自从井底蛙过世后，我一直吸取教训，每天10:30左右就睡了。

话说回来，不点你那么晚没睡，还在研究，不累么？要注意身体呀！

作者: snbxeon 时间: 2013-7-21 10:20

不点发表于 2013-7-21 09:31
这样的主板和 CPU 是存在的，不一定很少。至少我就知道在 www.boot-land.net 上就曾经出现过这样的主板 ...

任何东西都可能存在bug，主板，cpu不例外，幸好的是暂时未遇到这样的东东，也只能说我接触的少吧。

其实我真想遇到这样的奇葩，也可以研究一下。

作者: 不点 时间: 2013-7-21 11:12
本帖最后由不点于 2013-7-21 11:19 编辑

2011nikbobo 发表于 2013-7-21 10:07
boot.ini中一直等待30s，启动系统（XP）从没出过错，就是启动grldr和grub.exe出毛病了。

抱歉，由于我 ...

启动 XP 那是进入保护模式啊。我前面提到了，进入保护模式后，死机得以避免。也就是说，这个 CPU 的 bug 仅仅在实模式下才表现出来（所以它也难以被发现）。

以上都是 “解释”、“猜测”，并不代表真实情况。出现问题后，可能有好多种解释，哪一种解释能够 “自圆其说”，这种解释就可以认为具有某种 “可信性” 或 “真实性”。有人厌烦我到处引用哲学术语，那就少谈哲学了。但那意思还是哲学的，诸位对哲学有兴趣者，可以自己往哲学方面靠拢。

谢谢很多朋友对我身体的关心。我是失眠，夜里睡不好。大家都保重身体。如果夜里要工作，最好准备一些夜宵，这多少可以缓解一下，有助于防止身体受到更糟糕的伤害。

作者: 527104427 时间: 2013-7-21 11:19

不点发表于 2013-7-21 11:12
启动 XP 那是进入保护模式啊。我前面提到了，进入保护模式后，死机得以避免。也就是说，这个 CPU 的 bu ...

我记得以前说过，不点大像个传教士，现在仔细想想，这话挺伤人的，如果能收回来的话，就收回来吧。

哲学是门博大精深的学问，像我们这些浮躁的人，难以领悟其中的真谛，不点大不要见怪。

作者: 不点 时间: 2013-7-21 11:25

527104427 发表于 2013-7-21 11:19
我记得以前说过，不点大像个传教士，现在仔细想想，这话挺伤人的，如果能收回来的话，就收回来吧。

哲 ...

不客气啊，527104427 兄。不止你一人说过，很多其他人也说过，比如 xianglang 似乎也说过。我都是把你们当成朋友了。不用收回的。你们那样说，也并不伤害我。我真的没有感到一丝的伤害。前面的帖子提到此事，但我也并未有任何抱怨的意思。我仅仅是担心还有别人看到满是 “哲文” 的帖子之后，觉得技术被冲淡了，从而抱怨。仅此而已。

作者: 不点 时间: 2013-7-21 11:39
论坛已经不正常了，我把丢失的帖子内容找回来，重新贴出。

作者: 不点 时间: 2013-7-21 11:42
论坛已经不正常了，我把丢失的帖子内容找回来，重新贴出。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-21 17:05

不点发表于 2013-7-21 11:39
论坛已经不正常了，我把丢失的帖子内容找回来，重新贴出。

谢谢建议！
不好意思，因为一些原因，现在才回帖。

测试结果：
1）0.45c grldr
2）0.46a grldr
以下每次均测试5次，避免偶然性。（之前的测试也是）

测试方法：Boot.ini法（NT5）
c:\grldr="Test"

3s：
1、直接黑屏，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，最后只能强行热重启。
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

7s：
1、直接黑屏，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，最后只能强行热重启。
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

24s：
1、直接黑屏，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，最后只能强行热重启。
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

23s：
1、正常进入“grub>”，但无法输入命令，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，最后只能强行热重启。
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

26s：
1、正常进入“grub>”，但无法输入命令，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，最后只能强行热重启。
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

27s：
1、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。（但有2次失败直接黑屏的例子）
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

28s：
1、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。（但有1次失败直接黑屏的例子）
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

29s：
1、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。（但有1次失败直接黑屏的例子）
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

31s：
1、直接黑屏，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，最后只能强行热重启。
2、正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。

测试结果很戏剧。。

但是，有一个意外的发现（推测），这个问题，不是自然产生的，而是人为为了不让grub4dos启动造成的。
也就是我猜测的Lenovo OEM问题。

因为我还进行了一个测试：

1）0.45c grldr
2）0.45c grub.exe
3）0.46a grldr
4）0.46a grub.exe

测试方法：Boot.ini法（NT5）
c:\grldr="Test"
c:\grub.exe="TestDOS"

测试反复核查10次（10×4＝40）

更换CPU为同型号非Lenovo OEM CPU，未修改内置菜单，竟然正常进入“grub>”，并可输入命令，无死机。（无一失败）

不点认为呢？分析下我的结果？

BootMgr也能启动成功，无一失败。（测试5次）

我的猜测：

联想联合微软干坏事，阻止其他引导启动。由于那时BootMgr还没发布，所以也被拦下来了。那么EZBoot又是怎么回事？

终于学会看BIOS日期：2007年5月15日（之前那颗Lenovo OEM CPU）

作者: 不点 时间: 2013-7-21 23:42
首先，我顺着你的思路说说 “那么EZBoot又是怎么回事？”

微软干嘛要封杀 EZBOOT？微软真正要封杀的一定是对微软威胁比较大的开源软件，而没必要封杀对微软威胁不大的闭源软件。微软封杀 grub4dos 的目的是封杀 Linux，不让 “能够支持 Linux 启动” 的 grub4dos 顺利运行起来。而封杀 EZBOOT，我就看不出有什么明确的目的了。就好比说，（假如）微软封杀 WinRAR、封杀 ACDSee，能有什么意义呢？

其次，我承认，垄断者封杀 grub4dos 也确实是一种 “可能性”。前面我提到，凡是能够 “自圆其说” 的说法，都有一定的可能性、可信性。然而，我们每个人的每一种认识终归只是认识、只是一个个不同的认识，而不代表真实。大脑里面的东西，它不是 “真实”，它只是对 “真实” 所做出的不完全 “映像”。所以认识总是片面的。世上没有全面的认识，假若有的话，它将成为某种具有 “绝对真理” 性质的东西了。甚至人们连什么叫做 “全面” 都无法精确定义。世界本身是什么，我们不知道。但认识总是模糊的，总是不精确的。

我更倾向于认为，此事不像是垄断者专门针对 grub4dos 的封杀行为。它封杀了 grub4dos，却让微软自己的 BOOTMGR 也 “陪葬”，这不划算。这等于鼓励、迫使用户使用 XP 而不能使用新版的 Win7。我认为这个可能性是很小的，或者说，没有这种可能性。假如微软想封杀 grub4dos 的话，它一定知道封杀的手段是啥，而尽量不让自己掉进陷阱。如果微软在 XP 时贸然搞出这样一个 “大力” 封杀，让自己未来的 Win7 有可能失败，我想，微软也是不会干的，除非微软的 “封杀团队” 是 “窝囊废”，或者是 bug，疏忽了，连自己也干掉了。

换成另一个同型号的 CPU 就 OK 了，说明 CPU 的这个 bug 也是很难捉摸的，可能有 “电气性能” 等方面的偶然因素在起作用。它的 bug 表现很奇特，有时候死掉，有时候会顺利通过。有的 CPU 没问题，而有的 CPU 就不行。就好象抽奖一样，“中奖” 了的 CPU，总是表现出 bug，而没有 “中奖” 的 CPU，就表现不出来。或者从另外一个角度看，那些没有表现出 bug 的 CPU，不等于不存在 bug，它仅仅是没表现出来而已，当测试范围加大、测试软件增多的时候，就有可能表现出来了。

从 N 年前我们 “全民皆兵” 都来大战这个 bug 的历史经验来看，这更像是单纯的 CPU bug，不像是封杀行为。

我以上的解释，也属于 “自圆其说” 的哲学范畴。我们干任何事都离不开哲学，离不开逻辑思维，我们不知不觉就在运用哲学和逻辑。一个现象可以有很多种不同的解释，每一种解释都是 “自圆其说” 的。

作者: xianglang 时间: 2013-7-22 03:22

2011nikbobo 发表于 2013-7-21 17:05
谢谢建议！
不好意思，因为一些原因，现在才回帖。

我觉得出现这种现象，并不是什么封杀，而是这个CPU本身有问题，也可能是主板（楼主可试下将此CPU换别的主板上）。CPU虽然不容易坏，但是出问题也不是没有可能的。有时候出现的问题，并不是所有的软件都会出现问题反应，即使是同一个软件，也有可能在不同状况下出现不同的反应。

象不点这样什么事情都想到封杀上去，从一个极端走向另一个极端，对于问题的解决没有丝毫作用，甚至还可能局限和阻碍了去找出问题的真正原因并解决的思路。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-22 08:25
本帖最后由 2011nikbobo 于 2013-7-22 08:34 编辑

xianglang 发表于 2013-7-22 03:22
我觉得出现这种现象，并不是什么封杀，而是这个CPU本身有问题，也可能是主板（楼主可试下将此CPU换别的主 ...

已经换过试过了，换了主板一点问题也没有。参见前面帖子。

这仅是一种假设。

今天拉下脸去联想服务站问了下，说凡是以前配带杀毒软件的家用型机，都是不能升级Windows 7的，如果要更新，就要更新为Windows 7的匹配BIOS，而不是用Windows XP的匹配BIOS。我们那的联想技术员是这么回答我的。不知与这个有无关系。

不过现在有关系也查不了：
1、机器不在我这里；
2、客户机器是XP，不能刷Win7 BIOS。

因为他说得模模糊糊，所以我不知道这到底是激活的问题，还是联想根本就限制了BootMgr启动，而G4D躺着中枪。

问多了，就说是联想内部机密，无可奉告。。。

作者: 不点 时间: 2013-7-22 09:34
回复 2011nikbobo：

我怀疑联想技术服务站的人没有能力回答问题，因此用 “内部秘密、无可奉告” 来推诿了。

你说 “G4D躺着中枪”，似乎是不成立的，你自己应该可以把自己驳倒。前面你早就试验过了，G4D 0.4.6 的版本是成功的。这就等于说，没有把 G4D 彻底杀死。因此，你的 “封杀” 说，不能 “自圆其说”。这个情况，倒是支持了我的 “CPU bug” 说。它的表现是没有人为控制的、不带有明确目的的，而是带有某种说不清的随机性的。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-22 11:32

不点发表于 2013-7-22 09:34
回复 2011nikbobo：

我怀疑联想技术服务站的人没有能力回答问题，因此用 “内部秘密、无可奉告” 来推诿 ...

好像也是。
如果出问题，不应仅0.45c出问题，0.46a也应该出问题。。
但是也奇怪在这，0.46a的grldr为什么不会出错？在不加pause wait的情况下每次都能成功？

这个不点能否解释一下，百思不得其解。

作者: 不点 时间: 2013-7-22 11:54
这不早就解释过了，还 “百思” ？嗯？

随机的、不可捉摸的原因。上帝知道，鬼知道。给 CPU 的源代码，大家可以研究。不给源代码，那是 “蜀道难”。

作者: nikbobo 时间: 2013-7-22 12:04

不点发表于 2013-7-22 11:54
这不早就解释过了，还 “百思” ？嗯？

随机的、不可捉摸的原因。上帝知道，鬼知道。给 CPU 的源代码，大 ...

饿，原来如此，陷入误区了。

问题关键：随机

明白了。

作者: xianglang 时间: 2013-7-22 12:38
不点66楼的回帖，我是认真看了，不过这个帖子前六页的内容，我还真的没怎么看。或许是我的跳跃太大了，我说的不点的“封杀”说，并不是指66楼的回帖，而是谈到开源软件、微软时，让我明显感觉到不点总有一种微软封杀的迫害臆想，是“从一个极端到另一个极端”。我从来不认为微软不会封杀，也从来不认为微软会什么都封杀；有些电脑对G4D或者LINUX等支持不好，不可否认或者真的有封杀的可能，不过我更认为是其本身固件对“小众”软件优化不够所致；而优化或者固件缺陷的地方，偏偏就让这些开源软件撞上了，给人有意封杀的感觉也完全正常。对于某些固件（驱动）明智存在对开源软件支持不好，厂家却不去改进，这有可能是用户没有BUG报告，又或者是虽然有BUG报告，但是厂家认为这样的BUG不重要，不值得花时间和金钱去解决——从这一点看，又要归结到不点常用的“取舍”哲学上去了。基于我自己的人生经验、使用电脑的经验、以及早期自己编FOXBASE程序的经验，我觉得硬件对开源软件支持不好，更多的情况不是封杀，而是因为那些支持不好的开源软件太“小众”了，厂家认为对其支持与否都无关紧要；还有硬件对开源软件支持不好，也存在开源软件自己固有水平不足的问题，比如对相关规范的深刻了解与理解等等……

呵呵……本来还想多说点的，但是肚子都在闹革命了，而且近来一涉及到所谓“哲学”方面的思考时，我就感觉一片混沌，因此这个回帖也可能混乱不堪，让人摸不着头脑。好在，不点和大多数人都是大量的，不象我和某些人那样这样小气，要打流氓架。

作者: xianglang 时间: 2013-7-22 12:47
再补充一点，我说出来的论断，也是从来不认为自己说的就是事实上正确的，说别人错误的，也未必就是别人真的错误了；而且也从来不想强迫任何人接受自己所说的——其实我说出自己的观感或者论断，纯粹是“饿死了憋的”（“饿死了憋的”这句是应该是我的原创吧，我得申请专利），人家接受与否，我都懒得理了的时候居多：有时候对别人有帮助，我也感到欣慰；有时候别人认为不对骂我几句，我也可能会认为他骂得不对，就和他对骂起来；有的时候，我就会再也不理会了。

作者: 不点 时间: 2013-7-22 15:29
xianglang，别太谦虚。你一点也不小气。你只不过是坚持你自己的观点而已。你没错的。你不要违心地放弃自己的观点，去迎合别人的观点。你有这权利，你有这自由。“基于我自己的人生经验、使用电脑的经验、以及早期自己编FOXBASE程序的经验，我觉得……” 这就是你的思想基础，你有这自由，别人很难否认你，除非你自己愿意否认自己。而别人也有同样的思想基础，也是 “基于” 一大堆，也是有了自己的判断和结论。互相之间没必要吵架。各自坚持自己的就完了，没什么困难的，没什么纠结的。要说困难的话，那确实也有。比如说，如果一个人妄想强加给别人什么东西，而别人恰恰又不喜欢，那就困难了。

作者: 不点 时间: 2013-7-22 15:39

xianglang 发表于 2013-7-22 12:38
不点66楼的回帖，我是认真看了，不过这个帖子前六页的内容，我还真的没怎么看。或许是我的跳跃太大了，我说 ...

请允许我也有自己的感觉，“在谈到开源、微软时”，我 “明显感觉” xianglang 是在替微软 “护短”、“辩解”。

作者: kkcing 时间: 2013-7-22 15:56
请允许我也说说自己的感觉，“哲学”这俩字实在是看的太多了，你们都很是哲人

作者: xianglang 时间: 2013-7-22 18:49
本帖最后由 xianglang 于 2013-7-22 18:50 编辑

不点发表于 2013-7-22 15:39
请允许我也有自己的感觉，“在谈到开源、微软时”，我 “明显感觉” xianglang 是在替微软 “护短”、“ ...

呵呵……或许你的感觉没错，每个人都有自己的感觉，能坦诚地说出来，或者骂出来，都是一件快事。要我做专心的事情，还真的是件比较困难的事情。谢谢不点的理解和抬举。

作者: 不点 时间: 2013-7-22 21:08
不会这么敏感吧？坦诚地说出来是可以的。但坦诚地骂出来，可就不怎么好了。我自问：我骂人了吗？我自答：没有。骂人是快事，我不认为。最后这句 “理解” 啊、“抬举” 啊的用词，好像又在多虑。我就实话实说，完全不玩弄 “含沙射影” 那套把戏。信不信由你。我是就事论事而已，多虑是你自己的事。你爱往哪儿想，你就往哪儿想。至于说别人是不是你所认为的那样，那可保证不了。

作者: xianglang 时间: 2013-7-22 22:05

不点发表于 2013-7-22 21:08
不会这么敏感吧？坦诚地说出来是可以的。但坦诚地骂出来，可就不怎么好了。我自问：我骂人了吗？我自答：没 ...

呵呵……没有说不点你含沙射影啦，你也不必太敏感——我虽然骂人，但是偶尔也会学下说些客套话的。

作者: 不点 时间: 2013-7-22 22:37
本帖最后由不点于 2013-7-22 22:39 编辑

大家都是坚持自己的观点罢了。这没什么，很正常。观点的不同，正常。观点的冲突，正常。没必要具有统一的意志、统一的思想、统一的行动。想干啥、想说啥，都是自由的。

顺便说，这都离题太远了。

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