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标题: 为什么 Linux 在桌面会失败？ [打印本页]

作者: 不点 时间: 2016-5-1 11:12
标题: 为什么 Linux 在桌面会失败？
这是“知乎”上的一个论题，网址是 http://zhihu.com/question/20706966

不谈论中国特色的问题（如中文字体、中文输入法和特定程序如 QQ 的缺失），为什么 Linux 桌面发展二十多年仍然无法进入主流市场？
我希望看到一些多于一句话的回答。

为什么选择太多会阻碍 Linux 桌面（中的任何一套完整解决方案）成熟进而进入主流市场？
为什么其中任何一个「选择」——任何一个发行版都无法与微软或苹果的产品竞争？
为什么 Linux 平台 / 开源社区没有形成 MS Office / Apple Pro Tools 这样的杀手级应用？这个平台对应用开发有着怎样的限制？
一直以来被认为能够产生最优质代码的开源开发模式为什么会在桌面市场失败？

个人直觉是：缺乏一个足够成熟的 QA / QC / release 流程，尤其在日常更新方面完全缺乏这样的流程控制。

首先，我觉得这个问题提得很好，没有含糊不清的地方。但知乎上的回答，好像都不太扣题。一百多个回答，有的长篇大论，却也没能回答题主的问题。有的提出自己的解释，但逻辑有漏洞，立马就有人跟帖给出反驳。

当然，那些回答都从某个角度阐明了回答者的意思。然而我总觉得缺少点什么，所以，我来试着补充一下。

Linux 是自由的，无拘无束的，本来是可以高速发展的。这是符合逻辑的，是正常情况。不同方案之间的竞争（比如 vi-emacs，KDE-GNOME 等），是可以优胜劣汰的，如果分不出胜负，那说明旗鼓相当。这本身不会成为阻碍 Linux 发展的因素的。“百花齐放、百家争鸣”，我好像从来没听说过有什么“不妥”之处，没听说过它被人诟病。因此，“选择太多会阻碍 Linux 桌面进入主流市场”本身就是一个伪命题。

好的，既然我把这个命题判定为“伪”，那么我所认为的“真”命题在哪里呢？

很简单：打压。

其实，我之所以选择“打压”，是因为只有它才能在逻辑上解释得通。换成别的，都解释不通，因此，我被迫选择了“打压”作为正确答案。注意，我是不得不这样，因为不这样就不行。知乎上那么多的回答，都有人反驳。然而，那么多被反驳的回答，碰巧都不提“打压”二字。

用“打压”可以解释全部的疑问。

那么是谁来打压呢？是 Linux 的敌对势力。Linux 伤害了谁，谁就要打压它。

有了“打压”的理论，要提出反驳，就不那么容易了。可以从这个角度来反驳：“为什么打压能够奏效？为什么支持Linux的力量不能压倒打压Linux的力量？”

我的解释是：Linux 处在艰难的诞生期，它的力量还薄弱，经不起打压。等到 Linux “长大成人”的时候，才能经得住打压。

打压的手段是什么呢？

手段多得很。有公开的打压（明枪），也有暗地里打压（暗箭）。

1、众所周知的 FUD，算是公开的打压吧？
2、宣称 Linux 是癌症、毒瘤，公开污蔑 Linux，这也算是公开的打压吧？
3、以“莫须有”的罪名控告 Linux 侵权，企图以法律手段彻底铲除 Linux，这也是公开的打压吧？

4、派间谍渗透到开源软件的开发团队，搞分裂，搞破坏，这属于暗地里打压。openOffice 被迫分支出 LibreOffice，gpxe 被迫分支出 ipxe，等等，有很多。
5、用软件不兼容手段打压开源软件。比如 office 不断制造不兼容性，就是打压开源的 office。再举一例，Windows XP 的出现把 Win4Lin 这个软件消灭掉了，而 Win4Lin 甚至都不是开源的软件，仅仅是能够在 Linux 下运行 Win98 而已，微软连这都不允许。与微软利益不符的软件公司，微软可以采取不同级别的措施，比如“不照顾你也不打压你”“轻度打压”“严厉打压”。微软把那些容易消灭的，早消灭了。剩下的，是有难度的、消灭不了的。比如 VMware 就没被消灭。谷歌、腾讯等等也没被消灭。Linux 也没被消灭，虽然处于半死状态。Linux 的这种半死半活的状态，就连微软都被迫接受。微软肯定希望 Linux“全死”，但微软做不到，只能接受“Linux 还活着”的事实。
6、用硬件不兼容性打压 Linux 和开源软件，扳着脚趾头也能想到吧？提示一下，既然硬件能让 XP 都转不了，假如 Linux 和开源软件还能运转的话，那微软还是微软吗？想想都知道，不可能的事啊！最近 intel 出了一些新产品，声称支持 Ubuntu 的运转。我想说的是，经过微软同意了吗？是假支持还是真支持？支持进入 XWindow 界面，然后几分钟之后死机，这也叫支持吗？“逗你玩”式的支持，骗别人可以，骗我没门。

打压 Linux 的，远远不止微软一家（以上仅仅是拿微软来举例而已）。打压 Linux 的巨头多得很（可以仔细琢磨有多少个）。打压的力量，远远超过支持的力量。因此，现阶段桌面 Linux 成不了气候。但未来桌面 Linux 有可能突出重围获得成功。到那时候，支持桌面 Linux 的力量将压倒打压桌面 Linux 的力量。

服务器 Linux 之所以不像桌面那么惨，是因为“支持 Linux 服务器”的力量足够大（足够成熟），能够抵御那些“打压服务器 Linux”的力量。这看似废话，其实就是深刻的哲学。哲学往往就是一些“在眼皮子底下而未能被发现、被揭示”的事实。哲学有时候表现得像废话。要是连废话都不承认或不敢承认的话，那要检查一下，看看自己的逻辑思维是不是不工作了？

如果没有打压，那么 Linux 可能早已统治这个星球了。但历史是不能假定的，它只能“是”什么样和“不是”什么样。是的，旧的力量不那么容易死去，它一定会维护它自己的利益，一定会对新生事物进行压榨和反扑。在某个发展阶段，要让那些敌对势力支持 Linux，本来也就是不可能的事。只有当敌对势力转化为 Linux 的朋友的时候，他们才会支持 Linux。否则，他们一定要打压 Linux。

作者: 邪恶海盗 时间: 2016-5-1 13:58
蛋定,其实生活中不缺Linux,比如说现在智能手机绝大部分都是Linux(或者基于Linux)...

作者: lsc1117 时间: 2016-5-1 14:23
谁说Linux桌面失败了？安卓不是照样流行

？

作者: ge 时间: 2016-5-1 14:24
我对LINUX不了解！只是觉得如果它比WINDOWS更简单、更人性化、绝对会很好的发展下去的！因为LINUX起步比较晚，所以压力会更大！我个人来说，更希望中国出来一个全新的，一个解决方案！不是以LINUX等国外的核心为基础的！就像原子弹一样，在美国已经都有一个成功的解决方案了，中国要是以同样的方案来完成，不就和拷贝一样了吗？我知道要实现一个效果，可以使用很多的方法。如果是全中文的！以国人的思维方式，不是更好吗？我觉得中国出一个完整的电脑软硬件系统是有必要的！第一、更适合国人的语言习惯和思维方式！第二、中国整天说已经有国产的操作系统了，结果，是怎样的？不还是要以LINUX核心为基础吗？中国创造在哪体现出来了？人家已经有很好的方法去解决问题了！你可以借鉴一下，如果用同样的方法去套用，不能体现出中国人的智慧吗？第三、智者治于人。比如，现在有很多人都喜欢XP\WIN7等，但是微软为了自己可以更好的发展下去，不对XP\WIN7等提供支持，比如新组装一个电脑，安装完WIN7，发现鼠标不能用！
我在20多岁时什么也不懂！当时要学习软件开发，可能会有一个更好的……，我相信自己！现在想自学难度比较大！去学校学受限的地方太多了！

作者: 不点 时间: 2016-5-1 18:43

蛋定,其实生活中不缺Linux,比如说现在智能手机绝大部分都是Linux(或者基于Linux)...

谁说Linux桌面失败了？安卓不是照样流行？

谢谢两位发表见解。关于 “android 究竟算不算是 Linux”的问题，是有争议的。不同的角度、不同的偏重点，结论也不同。如果单单以内核为标准，那么 android 当然也属于 Linux 范畴。但如果把 Linux 定义为 GNU/Linux，则 android 就不能算是 Linux 了，它最多只能算是“异化”的 Linux、被“污染”了的 Linux，或者说“添加了不兼容性”的 Linux。当然，世上没有真理，没有对和错。但是有不同，有差别。Android 与 Linux 有相同点，也有不同点。根据上下文侧重点的不同，有时候把 Android 划归 Linux 范畴，有时候强调不同点，就不认为 Android 等同于 Linux 了。

作者: qingdao33122 时间: 2016-5-1 19:13
要论让人放心，当然是开源的让人放心。要论在桌面体验上精雕细琢，开源模式没有优势。再加上WINDOWS的先发优势，别的操作系统能生存就不错了

作者: lsc1117 时间: 2016-5-1 20:49
开源才是Linux能抵御其他桌面系统打压的最终法宝

。

作者: lbw2007 时间: 2016-5-1 23:14
本帖最后由 lbw2007 于 2016-5-1 23:16 编辑

总结成一个字，就是
微软战略成功

微软已经逐渐在服务器端撼动UNIX和Linux的地位了。如何做到的？砸钱，至少砸3倍的钱，才能从一个成熟的体系中将竞争对手的客户抢过来。微软得心应手的市场规律，刚好是Linux的短板。
所谓“道高一尺，魔高一丈”。处于被动地位是永远打不赢的。

后话，说来可笑，windows的移动端的地位(Windows Phone)和Linux在桌面端的地位几乎是异曲同工。简直就是报应啊……

作者: 不点 时间: 2016-5-2 00:25

lbw2007 发表于 2016-5-1 23:14
总结成一个字，就是
微软战略成功

你提供的这个消息非常重要。我顺着你说的情况往下说，谈谈我的观点。

这佐证了我的一个观点：x86 已被微软控制，不管是 Linux 还是 android、chromeOS 以及其它操作系统，都难以成功。主要原因不是微软先占领市场以及形成标准，而是微软能够控制硬件制造商打压任何一个敌对的操作系统。“先占领市场，后又被别人打败”的案例多得很，完全不能成为立论的根据。而能够保持优势的，必定是消灭对手的能力。微软掌握了消灭对手的能力和技巧，因此，微软才能保持不败。控制硬件制造商，然后，想杀谁杀谁，所向披靡。诚然，微软也可能失控，但距离彻底失控的一天还比较遥远。目前微软只是部分地失控了，也就是说，只是在 “外围” 失控了（用户以及第三方开发者不再相信微软了），而在 Wintel 利益集团内部，仍是铁板一块，微软牢牢掌握控制权（OEM 制造商完全遵照微软的号令）。就是说，与占领市场的先后，没有太大的关系；真正有关系的是消灭对手的能力。这种能力，在 x86 的情况下，就表现在微软对于硬件制造商的控制。尽管在外围已经失控，可是微软在 Wintel 内部仍有控制力，这使得微软仍旧可以与外部为敌，强制推行外部并不接受的操作系统。形象地说，外围的这些公司或个人，都是煮熟的鸭子，飞不起来；都是被关进牢狱，难以脱身；只能是任人宰割的命。然而长期这样下去，微软还是要丢失外部的市场的。直接在 x86 下与微软对抗，已经证明是行不通的，或者说难度太大。那么，要想不遭到暗算，只能选择 ARM 等新兴领域。这就是 android 为什么大行其道的原因。几乎所有的敌对势力，都来到了 android 的国度。腾讯不支持 Linux，却支持 android。谷歌肯定支持自家的 android 系统。

就是说，（假如）消灭对手的能力太强了（也是不行的），以至于在 x86 之下寸草不生，那么，大自然本身具有自我调节的能力，自动让第三方开发者都支持 “另类”系统（ARM + Android）。微软消灭对手的力度越大，那么这种反作用力也就越大，逃离微软的速度也就越快。这是大自然的自动平衡的能力，是大自然本身的自我修复能力。反垄断法可以失效，因为反垄断法是人类制定的法律。而大自然本身的自我修复能力是大自然本身具有的规律，它超越人类的控制能力，它总是起作用的。

作者: 2011ibird 时间: 2016-5-2 08:53
市场占主流的桌面系统都是开箱即用型的，一旦占有垄断地位，必然有意识无意识地利用该优势来维护自己利益的最大化．ｌｉｎｕｘ大部分发行版都不是以用户体验为出发点进行研发的，这就注定了这个操作系统的使用门槛要高很多，所谓曲高和寡．虽然linux mint和ubuntu在做这样的工作，但也只是在原有代码基础性上做些优化改进．

那么，我的看法是，这是用户的问题，不是ｌｉｎｕｘ的问题，ｌｉｎｕｘ研发给有需要的人就够了．其次，希望ｌｉｎｕｘ构建的生态圈能够支撑起其自由的发展．

作者: mougua783 时间: 2016-5-2 09:05
谢谢您的辛苦发帖

作者: 不点 时间: 2016-5-2 12:15

lsc1117 发表于 2016-5-1 20:49
开源才是Linux能抵御其他桌面系统打压的最终法宝。

谢谢发表见解。

无论开源、闭源；收费、免费，它们归根结底，只是不同利益的代表，代表的是不同的利益群体。

粗略地说，开源代表的是草根、百姓、最终用户的利益。而闭源代表的是商业巨头的利益。

不同的利益群体之间，必定是有矛盾的，也必定有一致性的方面（不冲突的方面、同舟共济的方面）。

当讨论矛盾和冲突的时候，必然是互相打压：开源草根群体，要打压闭源垄断群体；反之亦然。

有人说，弱势群体如何能够打压强势群体？其实弱势群体也可能变得不容忽视。比如说，大家在网上讨论，结果是都不买某个产品，那么这实际的效果，就是打压了某个产品。这种打压，属于被动式打压，属于 “广义” 打压的概念。

然而，打压有可能奏效，也有可能失效。开源弱势群体往往处于不利局面。闭源垄断公司往往掌握某个硬件控制按钮，它轻轻一按，不费吹灰之力，就把开源系统灭掉了。

开源本身并不具有实实在在的抵抗力。当来自垄断巨头的打压非常严厉的时候，开源草根们唯一可行的反抗动作，仅仅只能是逃离“灾区”，转移到别处罢了；根本没有能力进行正面的抵抗。只可能有被动式的抵抗，不可能有主动式的抵抗。控制按钮在垄断者手上掌握着，开源群体的实力显得苍白无力，缺乏进行抵抗的有效技术手段。

作者: plutoshen 时间: 2016-5-3 23:13
我也说说看法： 1. 以前我经常上一个国内的Linux网站，名字我就不说了。他们的系统类似于我们论坛的PE环境，无需分区无需安装集成了非常多的软件体积才几百兆，对于家庭用户来说几乎可以代替windows了。但是他们发布新版本也没有个详细的介绍，连个MD5都不提供。这些开发者从不在论坛上和用户沟通，更别提听取别人意见及时更新了，好像系统是施舍给普通用户的爱用不用。也许这个网站不能代表所有linux系统，可其它Linux网站我根本不去，因为他们出的不是我能够接受的系统，其他Linux不是体积巨大功能却很少就是操作不便无法适应。 2. 不论某些人承认不承认安卓是Linux之一，本质上安卓是最成功的Linux桌面。安卓用户接触不到命令行，全部都是图形界面，一个软件就是一个安装包没有其它的依赖关系，任何windows用户不需要另外学习就能直接掌握。那为什么其它正宗Linux就非要试图改变用户的习惯呢？比如ubuntu这样的，默认情况下窗口的控制按钮放在左上角，安装软件必须联网甚至要自己敲命令，完全让windows用户无法接受。我觉得正是Linux开发者的傲慢自负自以为是打压了自己的系统。

作者: 不点 时间: 2016-5-4 01:03
谢谢 plutoshen 发表见解。我觉得这个见解已经深入一步，触动某些深层的东西了。

开发者傲慢，不接受用户的反馈；制作的系统不符合易用性的标准。本来“百尺竿头更进一步”，很容易就可以做好某项设计，却拒不做出。99% 有难度的工作都做完了，剩下 1% 的界面美化工作拒绝去做。

诸如此类，都可算作 Linux 开发者的失误。任何人、任何公司，都会有失误。因此，我把这些失误，称为“正常的失误”。那么，什么是不正常的失误呢？

间谍混进开发团队，他搞的破坏活动，比较隐蔽，未能暴露出其间谍身份，这就属于不正常的失误。

少量失误是正常的，但大面积的瘫痪，则是间谍破坏的结果。

我们中的很多人都忽视了间谍的存在。有些人勉强承认有间谍存在，但认为间谍很稀少，不是主要方面。

但是我认为，间谍的数量、密度，要远远超过普通人的想象。

请允许我只说判断的结果，不说推理的过程。说实话，这只是悄悄话，我并不想摆在桌面上公开讨论。我没打算说服任何人，因为我知道，说服别人不是一件容易的事。我想说的是，就连 syslinux、grub2 这类小玩意，都混入了间谍，更不用说其他重要的系统软件了。主流发行版全都有间谍控制。

“正常的失误（开发者自己造成的）”+“不正常的失误（间谍造成的）”，两种失误合在一起，造成的结果就是 Linux 目前这种状况。

举例来说，Linux 的输入法，本来可能已经有某个开发者在正常开发，但是，一旦有间谍，这个间谍会用各种手段破坏输入法的开发，包括收买开发者，让开发者没有机会去做开源软件的开发。不要对号入座，这纯粹是虚构，仅仅是打个比方。

间谍的数量也许不是像蚂蚁那样多，但是，间谍所做的破坏活动，却可能大得惊人。间谍往往在关键环节下绊，让 Linux 实实在在受到重创。

可惜的是，我们中的大多数人都没有意识到间谍的存在以及他们所造成的巨大破坏。

作者: plutoshen 时间: 2016-5-4 07:38
为什么有间谍？还不是因为利益。免费的不用心去做，收费的来打压，Linux桌面更难以发展。

作者: 不点 时间: 2016-5-4 09:28
本帖最后由不点于 2016-5-4 09:30 编辑

plutoshen 发表于 2016-5-4 07:38
为什么有间谍？还不是因为利益。免费的不用心去做，收费的来打压，Linux桌面更难以发展。

说的没错，一切皆是利益引起的。收费的打压免费的。就连淘宝上的商家，都会互相打压。某个商品价廉物美，销量高，那么很快就有职业差评师登场。

主次不要含糊，一定要分清。我认为在 “免费的不用心去做” 和 “收费的来打压” 这两件事中，前者是次要因素，后者是主要因素。为什么呢？因为如果 “免费的不用心去做”，那属于正常的犯错误，那么自然会有别人 “用心去做”，填补空缺。大家碰巧 “全都不用心去做” 的可能性也是有的，但不会很大；开发者们不会 “齐刷刷” 地全是不用心做的人。只要打压的力度够大，那么你用心做，它打压；你不用心做，它也打压。本质上跟你用不用心做，没有太大关系。打压是导致 Linux 桌面和服务器发展的最主要障碍。而大多数人不能意识到这些打压的存在，这样就更增加了应对打压的困难。假如开源开发者们普遍都知晓打压的无孔不入，那么，或许会采取有效措施应对打压。而假如根本就不知道打压的存在，那么他们没有任何防备，全然是一盆糨糊，懵然不知，死活想不明白 “为什么自己投入了全部的精力，却仍然没有效果，全都被搞死？” 其症结就在于，他们不曾想到打压是无孔不入、其严厉程度完全超乎想象。既然没有防备，也就根本不会有对策，更谈不上对策的优劣了。你有了几种对策，才能选择较好的对策。假如你连对策都没有，那根本就不会有较好的对策了。所以这相距十万八千里，差太远了。我认为之所以有如此多的人感到疑惑、想不明白，其症结就在这里。我相信，只要这一点被发现了、想明白了，那么你就不会有困惑、不会有想不明白的事情了。

作者: pcfan120 时间: 2016-5-4 10:47
支持不点大师的高见。。
最大阻力就是打压，背后都是经济利益驱动（假如微软没有那么大经济实力控制硬件厂商，那么。。。当然不排除某一天微软把硬件巨头惹急了。。嘿嘿），所以现实中linux路注定是曲折的。。

作者: plutoshen 时间: 2016-5-4 15:40
本帖最后由 plutoshen 于 2016-5-4 15:42 编辑

如果把对抗打压放在最高等级就错了。我所提到的那个网站，不把精力用在完善系统适应用户上，却花大力气象防贼一样防范用户，只给用户最低最低的浏览权限（很多板块仍然不能访问），任何有关其它系统的讨论都禁止，任何提意见的帖子都被视为挑衅，满论坛能看到的都是“xxx是最好的”。这样一个充满了宗教信仰的地方，怎么可能集合各方面的智慧做出更新的发展，闭门造车最终只会被历史所淘汰。
我更加注重的是““免费的不用心去做”，把一切问题用免费来解答。我们确实没有人人给linux交使用费，但是可以忍受适度的广告或者自愿捐助，不能因此受到无端的漠视和嘲讽。我们绝大多数人就是一个用户，没时间没必要去适应linux的理念，开源不开源高效不高效都没有用户体验重要。对多数人来说只需要一个没有病毒不会死机体积更小的windows替代品，不想去学习什么高深复杂的东西，不想改变原来的操作习惯。如果linux桌面满足了用户的需求，让用户感到原来这个“window”比那个“window”好用得多，那么自然会支持自己喜欢的，任何一家公司也不得不顺应全体用户的意志，所谓的打压终究无法对抗海量用户的支持。

作者: wintoflash 时间: 2016-5-4 16:03

plutoshen 发表于 2016-5-4 15:40
如果把对抗打压放在最高等级就错了。我所提到的那个网站，不把精力用在完善系统适应用户上，却花大力气象防 ...

感觉你所说的那个Linux网站是veket论坛？

作者: plutoshen 时间: 2016-5-4 16:08

wintoflash 发表于 2016-5-4 16:03
感觉你所说的那个Linux网站是veket论坛？

我说的是某个网站，你懂的。

作者: rm_rf_/ 时间: 2016-5-4 17:46
本帖最后由 rm_rf_/ 于 2016-5-4 17:56 编辑

多说不如多做，与其纠结这些问题，不如来做点有意义的事，比如喝喝茶、下下棋、打打麻将、逛逛妓院什么的、、、
这个问题，就好比问：爱因斯坦为什么会死？真的死了吗？
勿见怪，一看见你的头像，立马就想到了，爱因斯坦的脑子被切割的恐怖画面、、、
类似于此的问题，我可以问十万个为什么了：
你的工作电脑为什么不用WIN10？
WIN10移动设备占有率为什么不如Android?
oracle为什么告google?
微软的服务器为什么选用Linux？
。。。。。。。
一小伙交通违规27起，交警拦下，恐吓交警：我很愤怒，我要炸毁地球！为什么呢？
盗墓笔记挖到国宝，一定要上交给国家，为什么呢？
我无法打开YOUTUBE，为什么呢？
麒麟系统---最有中国味的操作系统，为什么呢？
。。。。。。。

我为什么要回复呢？
为什么为什么呢？

我已经进入暴走状态！

作者: 2010mkjx 时间: 2016-6-7 10:32
最近反复装各式桌面的linux ，装个网易云音乐、搜狗输入法都折腾了半天，要这个那个命令，搞了半天还不一定成功，这不是让用户玩，而是要玩用户。最后又装回了深度OS。易装易用的话，我们小白用户才会多，我们小白用户多了，就可能早日有官方的linux版QQ之类的软件，然后来个良性循环。那个安卓软件多、频繁更新得让人受不了。希望早日大同。

作者: 不点 时间: 2016-6-7 12:17
玩用户，这个概念比较新颖，能勾起我的思绪。

想当初，当电脑还是个奢侈品的时候，买电脑的人少。微软和 IBM 把价格降低，同时软件也是为了大众方便的。系统的规范是开放的，大致也是统一的。但到了后来，电脑普及之后，厂商开始动脑筋了：何不利用自己手中的权力来玩一下用户呢？有权不使，过期作废。于是种种不兼容性开始出现了。生产商的目的是让用户掏钱。怎样能让用户掏钱，就怎样生产。不能让用户知道得太多，否则的话，就没法从用户身上捞到更多的钱了。所以，生产商要保护他们自己的利益。通过让用户傻瓜化，加大生产商与用户之间的差距，这样可以有效保护生产商的利益。我明白了一个道理，生产商首先是为了它自己的利益，它不会去考虑消费者的利益。如果它能考虑消费者的利益，那是因为消费者足够聪明或足够强大，迫使生产商让步，迫使他们兼顾消费者的利益。如果生产商敢玩弄消费者，那说明消费者很愚蠢，很无能，生产商没把消费者放在眼里。生产商对待消费者的态度，反映了两者之间差距的大小。当生产商老老实实生产产品的时候，说明消费者足够强势，生产商不敢欺负。反之，当生产商处处设卡玩弄消费者的时候，说明消费者太弱小，生产商随便欺负你没商量。

作者: wangxiongfang 时间: 2016-6-7 14:01
不点大师的思想很深刻，对商业巨头的各种卑鄙手段剖析的很到位，关键就在于不同的利益冲突。
屮氏gnux系统的坚定支持者，喜欢使用这样开放系统。用户有更多的自由权利----因为屮极不喜欢强制用户绑定。

微软确实氏一家成功的商业公司，但氏屮很讨厌它的霸道与封闭。真希望它早日倒闭----当然这氏不可能的。
wintel联盟强大无比，不过以后屮可以转arm+gnux。

为了更好更多的自由选择权利，屮愿意多学习点命令行的知识。后来发现，原来cli也氏很爽很方便的。

不过有一点屮和不点大师看法有差别----那就氏用户氏很不相同的，绝大多数的普通电脑用户只氏用电脑来娱乐，
用电脑的时候只氏玩游戏、看电影、看小说而已。而不氏用来学习和工作的。他们宁愿使用一个标配木马、间谍，加送流氓、病毒的系统和各种应用软件，而不愿意花点时间去学任何新系统和新知识。选择自由对他们不
会有任何实际价值----自由值几毛钱？用户绑定有啥不好？私人资料想偷就偷呗！永远坐牢也照样舒服！！。

所以屮以为对于绝大多数普通电脑用户，还氏各种打包版的windows系统最适合他们。
开源不氏免费，自由也并非无价。

小众系统，愿者上勾。gnux系统真的只适合愿意折腾，愿意学习新东西的少数用户。
屮想，只要有1%的真正gnux系统用户，就足以支持一个软件和硬件的开放系统生存了。
因为这样的用户，不仅氏纯粹的使用者，同时也氏开发者和积极的参与者。

作者: freyone 时间: 2016-6-7 15:52
linux 发行版太多了，各种不兼容，玩起来累，生态圈不容易建立，希望有一种发行版占统治地位，然后大家都在这样的发行版上演进，我想很快会超过windows

作者: 不点 时间: 2016-6-7 17:37
本帖最后由不点于 2016-6-7 17:38 编辑

楼上wangxiongfang说的很好。我继续写感受。经过这么多年的反复实践，我已经比原先提高了不少。比如说，当我谈到微软的时候，我只是拿它当个例子而已。微软并不具有特殊性。它所具有的，是普遍性的一种反映。一个人，当他是消费者的时候，他是一种观念；当他变成生产者的时候，他立即就变成另一种观念了。当他是消费者时，他希望得到更多的利益。他是生产者，他也希望尽量压缩消费者的利益，扩大生产者的利益。换句话说，无论谁去当生产者，都是大致一样的行为模式，都是要以某种方式（明显的或不明显的）去 “玩” 消费者（哲学上的对立性）。任何事情都不是绝对的，反例也有。比如说，雷锋式的生产者，全然为了消费者，这也可能有，但我们此处着重讨论的不是这样的情况。这里的重点是探讨利益驱使下的某种行为的必然性，或者说，这种情况是可理解的。所以这是个死结。要想解开这个死结，只有让生产者和消费者的差距变小。然而究竟有没有可能让差距变小，这还是个悬而未决的问题。

回到现实中，无论微软还是谷歌，他们都是同样的手法对待消费者。他们之间打打杀杀，但他们都很清醒地认识到，必须先把消费者控制住再说，否则洪水决口，他们全都玩完了。Linux 代表了消费者的利益，所以首先要消灭的就是 Linux。不仅是微软和谷歌，其他任何一个生产者，只要它是追逐利益的，它就一定会做同样的事：打压 Linux。这就是 Linux 为什么半死不活的原因。

wangxiongfang 所说的那些 “不在乎坐牢” 的大多数用户的存在，正是合适的土壤，这种土壤，培育了那些 “玩用户” 的生产者。随着生产和消费矛盾的变化（激化），消费者当中的一部分有能力的人，会受不了被玩弄、被欺负的现实，他们要打破这种局面。这部分人会变成生产者。他们变成生产者后，会和原来的生产者进行竞争。当这些生产者之间竞争异常激烈时，就会出现能够（部分地） “放权” 给消费者的那种生产者。而那些甘愿当纯粹消费者、甘愿坐牢的人群，始终是被玩弄的人群，这是他们的宿命，不能改变。

作者: 2012morningstar 时间: 2016-6-7 18:43
在谷歌阿发狗之前，很多业内人士都认为电脑围棋近期不可战胜人类优秀选手，他们这样认为的依据：其它电脑围棋程序太烂，最多只是业余6级水平（请自行百度去年世界电脑围棋比赛的结果）。但阿发狗战胜李世石使大家改变了看法！
同样是操作系统，我相信不同的团队做出来的产品品质是有天壤之别的！！！

作者: 不点 时间: 2016-6-8 09:15
围棋机器人的例子，与 Linux 系统的情况存在重大差别，不具有可对比性。前者属于纯科学研究范畴，成功之后，不伤害任何人。后者不同，严重地与利益挂钩，尤其是，生产 Linux 设备会伤害生产者自己。前面已经阐述过，一个人一旦从消费者转换成生产者，其态度立即转变，变成要镇压 Linux。所以他一开始就不可能生产 Linux 设备【此处“不可能”是哲学的不可能，即，相对的“不可能”；世上没有绝对的不可能。希望今后我不用费劲解释这些概念，也希望不会有人对此吹毛求疵】。就连制作 Linux 发行版的软件商，还知道要制造不兼容性壁垒，更何况硬件设备的制造者了。生产者不想让别人很快具有自己的生产能力，因此，他要设法制造壁垒。而开源的 Linux 不符合他的要求，因此，在绝大多数情况下他会选择封杀 Linux。

Linux 用在服务器、路由器这方面，不会伤害生产者，是因为这个技术已经陈旧，老掉牙，不含创新。所以，在这方面，还是有生产者的。那些含有创新性的，绝大多数都不会开源。例外情况是，业余爱好者进行创新，完全是奉献。但这种创新会被商业公司共同封杀、打压，能活下来的就少之又少了。

Linux 有利于消费者、不利于生产者，这一本质，决定了它的命运以及目前的生存状况。也就是说，Linux 目前的生存状况没有任何奇怪的地方，完全可以解释得通的。更糟糕的是，大量的消费者不能意识到 Linux 是有利于他们的；他们对 Linux 没有热情，冷若冰霜。从这一角度看的话，其实 Linux 不值得开发。我们知道，“全世界无产者，联合起来！” 这是为了解放无产者的，所以能够得到无产者的响应并取得胜利（以后又出现各种问题，那是后话）。可是 Linux 的情况不是这样。大众不响应、不支持，不需要你去解放他们；大众愿意坐牢。这你就没辙了。换句话说，这是 Linux 没有缘分；谁都不怨，就怨这缘分不够。

Linux 两头不讨好，真的可以说是乌托邦的空想了。

我前面主要说的是 Linux 所面临的困难，其现实是残酷的。程序员们、支持者们应该正视这些困难，找出解决问题的方法，这样才能推进 Linux。否则，上述问题不解决，你投入了很多到这个无底洞，不见效果，你最终也是放弃，是被迫放弃，是无奈的放弃，是心灰意冷的放弃，是很迷惘、很疑惑、耿耿于怀、死不瞑目的那种放弃。也许你本该早早地、清醒地、主动地、明明白白地、轻松自如地放弃它的。

这就是从个人狭小的视角所看到的情况，可能对他人有参考价值，也可能属于垃圾。究竟是什么？最终的判决权在各位自己手上掌握着。

作者: wangxiongfang 时间: 2016-6-8 22:38
不点大师对linux很有感情，对现在的gnux系统半死不活的现状颇有感概，很多想法、观点都很有意思。
不过屮不象大师那么悲观。屮对gnux系统的前景氏谨慎乐观的。

回看一下历史，三十多年前，只有rms先生和他的几个朋友在推进自由软件的开放思想。二十多年前，互联网初兴，linux内核出现了，补上了gnu始终难产的hurd的空白。这样，整套gnu工具链结合linux内核足以构成一个完
整的类unux系统的基础了。虽然那时的gnux还很不完善。但毕竟有了一个很好的发展基点。毕竟自由开源软件不
能在封闭系统之上生存发展，只能依靠自已慢慢发展。

之后，各种发行版出现了，开始有商业公司参与进来。比如，今日的红帽公司就氏那时开始起步的。
至今Debian仍然氏gnu理念的产品化身，而ubuntu则试图从桌面入手，尝试另一条开源商业模式。

从现在来看，开源系统前景还氏有的，无论氏从大范围，还氏个人使用都氏如此。因为很多国家包括红朝在内
都对微软及wintel联盟产生了警惕，最终会产生更多的软件和硬件生产者，为了取得竟争优势，就会给用户更
多的选择权。

其次，开源世界自身也会尝试构建开源硬件生态，树霉派就氏这样的尝试产品，而且取得了一定成功。

最后，总体上看，目前人类社会的文明还氏处于上升阶段。当一个社会有更好的物质基础和文化条件后，个人
的生活条件改善，就会有更高的精神追求，也就会有更多的人会对开放世界的软硬件产生兴趣，就会成为gnux
系统的爱好者，参与者，开发者----屮本人虽然氏个穷农民，不也氏个gnux的爱好者，以后条件具备，还会成为
参与者乃至开发者呢。

一个社会的物质和文化基础真的非常重要，这氏开放系统在富裕国家产生，也在发达国家比穷国家有更大影响
力的的根本原因。红朝和很多落后国家都还远未到那一步，几十年后乃至百年后，情况就会好得多
----如果还刚刚氏个温饱式的野蛮社会，绝大多数人每天为衣食住行、生老病死操劳，又能有多高的精神追求呢？又能有多少人有时间有心思去发明创新呢？

作者: wangxiongfang 时间: 2016-6-8 22:39
本帖最后由 wangxiongfang 于 2016-6-11 01:03 编辑

论坛回复有时太慢，常会发重复贴，清除了事。

作者: 不点 时间: 2016-6-9 08:35
好了，还有一些思考，继续挖掘。

前面我得出结论说，开发 linux 是不值的，在最终用户这一方没有获得支持和响应，时机不成熟。那么，刨根问底，这说明什么问题？

说明 GPL 这套法则不适应现阶段的实际情况。GPL 是保护大众利益的，主意非常好。但关键的关键，大众不需要保护 —— GPL 落空了。在过去，我一直是支持 GPL 的，其实是推崇、捍卫。然而最近我开始怀疑 GPL 的作用了。先直截了当抛出观点：GPL 保护了不该保护的人群。

前面分析到，人群大致有高、中、低三类。高端是指垄断控制者及其党羽。中端是指第三方开发者、生产者，也包括大量爱好者、分散在世界各个角落的技术精英。低端是指纯粹的用户，丝毫不关心电脑技术。

高端、中端，合在一起也没有低端用户多。低端用户是海量的。粗略估计，低端人数比中高端人数多 50 倍左右。电脑出了毛病需要找人解决的，统统属于低端人群。能够钻研电脑技术，解决自己电脑软件或硬件故障的，就属于中端人群。

GPL 试图保护所有人群的利益，只在中端有效，低端根本不领情。低端这些人群，他连电脑都不关心，他会去关心 GPL 吗？电脑坏了，花高价再买一个。钱不是事，主要是没时间用在学习电脑知识上。花点钱能办事就行。你拔苗助长，让这些人去了解技术，那是不行的。他们可能既没时间，也没兴趣。

BSD 似乎较好。BSD 让开发者能够选择闭源，这样，保护了开发者的利益，当然包括保护中端开发者的利益。BSD 不保护低端人群的利益。这样拉开低端用户和中高端用户的差距，保持合理的差异性，促进技术的发展。当然 BSD 也有缺点，它只保护开发者的利益，不保护普通爱好者、技术精英的利益。不过也许这个缺点不严重，或者这不算是缺点。它促进爱好者人群朝向开发者人群迁移。

作者: wangxiongfang 时间: 2016-6-11 01:40
大师的想法很有些意思，GPL在现阶段不氏完全合适的。不过完全的BSD授权很可能会形成核以技术垄断模式，或者将二者结合起来更切合当前商业社会的实际情况。

通用性的工具软件，基础软件，一般性的大众软件，不仅免费，而且开源。这些软件由各国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t出资的公共组织的电脑专家们负责开发和维护。GPL很适合，确保不会产生大范围的公司化垄断和基本信息产品的基础性安全。

特定的、专门化、行业化的软件，由开发者团队和客户自行决定闭源与否，这样可以保护开发者和用户的利益。
这样类型的软件用BSD就很适合了。

GPL+BSD应当可以兼顾当前商业社会各方面的利益了----个人看法。

作者: 不点 时间: 2016-6-11 05:59
好的，又有思考。

GPL 强制开源，这一点对于低端用户有利。然而遗憾的是，低端用户根本用不上这个利益，也不领情。GPL 的计划落空了，失去意义了，至少是在这一关键部分失去了意义。提醒一下，不要忘了低端用户占绝对多数。

GPL 伤害了高端人群的利益，对它们进行约束，让它们必须开源。这打击了它们的积极性，使得它们并不会投入全部力量来支持 GPL 操作系统和应用程序。它们甚至把 GPL 视为敌人，予以打压或摧毁。

GPL 就像一个求爱者，它所追求的对象（低端用户），并不喜欢它，甚至可用 "不甩、不鸟、不搭理" 来形容。这是巨大的失败。你爱人家，人家不爱你，这里头有深刻问题啊！说明你没有把握对方的需求，你做的是无效劳动，人家根本没瞧得上你。更糟糕的是，你同时还得罪了你所爱的这个人的敌人，即高端的垄断控制者。两头不讨好，横竖不是人。这可以说是雪上加霜，是巨大失败之下的又一层巨大失败，即双重失败、叠加的失败。只有中端的人群才对 GPL 有那么点兴趣。然而这中端人群也没能形成强大的洪流，只有寥寥几个软件是在认真开发，比如 linux 内核，服务器软件，GNU 工具链，虚拟机软件。其余绝大多数软件都没人开发，或者没有认真开发。中端人群伸手党多，奉献者少。

BSD 本来就不照顾低端人群。它也不太得罪高端垄断者。中端人群里面的开发者可以放开手脚，没有后顾之忧。它们愿意放出代码就放出来，不愿意就不放出来。通常它们也会贡献代码的。它们拥有放出代码和不放出代码的自由，比起 GPL 的严厉约束，要好受多了。不过，中端人群里面的普通爱好者不多，这些普通爱好者更喜欢 GPL。不过，中端人群里面的开发者是有利益驱动的，因此它们会投入全力去开发，这点比 GPL 的情况好。

如果中端人群里面的普通爱好者能够从支持 GPL 转向支持 BSD，那么天平就会朝 BSD 倾斜。但这也是困难的，因为这些爱好者不打算成为商业开发者，因而它们不太愿意支持 BSD。

看来还需要某个新的开源协议，来保护中端普通爱好者的利益，并使它们愿意支持商业公司的开发。

作者: 不点 时间: 2016-6-11 17:02
胡乱搜，搜到这样一篇英文文章

http://www.zdnet.com/article/why-microsoft-is-turning-into-an-open-source-company/

《为什么微软正在变成一个开源公司》

从这篇文章来看，微软也在开发和发布 BSD 系统。是啊，为什么不呢？既然可以白白从 BSD 那里捞到好处。

最关键的是，没有协议保障那些大量的 GPL 爱好者的利益，不能让它们很自然地转到 BSD 上。

作者: wangxiongfang 时间: 2016-6-11 18:02
垄断总氏可怕的，垄断者总氏想白捞好处，而且还会不停的制造各种不兼容，想尽一切手段打压对手。
其实只要微软丧失其垄断地位，市场竞争就会让它老实很多。
当然，也不能让google或其他公司成为第二个垄断者。否则强制用户绑定，基础信息安全也会得不到保障。

这需要很长时间，也需要更多的开放型软件硬件环境的改善，也需要更多的信息产品用户认知深化。

大师或许可以构思一个更切合当前实际的开源协议，说不准以后“不点协议”未来能被广泛接受呢。

作者: 不点 时间: 2016-6-11 19:10
我还真在考虑这问题。但绞尽脑汁，也没有找到灵丹妙药。

GPL 好就好在，它保证了那些不打算进入商业领域的爱好者的利益。

BSD 不能保护这部分人群的利益。

GPL 的主要问题在于低端用户不领情。假如未来某一天，低端用户苏醒了，那么 GPL 仍是合适的协议。

BSD 鼓励了商业公司，鼓励大家都办工厂、开公司。这是它的弊端，也是它的优点。保护不了普通爱好者的利益。

人数比例       人群划分

1                      垄断控制者及其党羽
100                较弱小的商业软件开发者
10000             有开发能力的爱好者，但不进入商业领域
1000000       不关心开发，只关心应用的纯粹的用户

一个协议如何能够让上述第三类人支持，是其关键的要素。必须承认，不同的利益群体，其利益之间是有冲突的。保护一个，就可能伤害另一个。

BSD 保护了第一、二类人群，伤害了第三、四类人群。
GPL 保护了第三、四类人群，伤害了第一、二类人群。

要是有一种新协议，能够保护第一、二、三类人群就好了。第四类人群不需要保护；保护了也没用，不能促进产业发展。

作者: 不点 时间: 2016-6-11 23:21
本帖最后由不点于 2016-6-12 12:01 编辑

思来想去，还是觉得 GPL 更合适。
BSD 看似保护生产者，但由于缺乏约束力，大家都有小算盘，不能形成凝聚力。如果说 GPL 已经是一盘散沙了，那么 BSD 就更是散了。一个个的小算盘，也形不成某种洪流。最好的情况也不过是把别人推翻，坐几天江山，屁股还没把椅子坐热，就又被别人推翻了。微软完了，有苹果，苹果完了，是谷歌。谷歌也要完蛋，但下一个不知道是谁。闭源世界的顽疾，没法克服。

相比之下，GPL 还是有凝聚力的。不过，GPL 被打压，这一点也是不可改变的。要是前述第三类人群能够掌握硬件生产权，那就可以保护自己了。生产者和消费者的矛盾，也是不可调和的。希望第三类人群能够壮大自己的势力，让第一、二类人群不敢轻易欺负，这世界还是可以朝向兼容、共赢、和谐的目标走下去的。

昨晚的思考还是管用的，思路逐步清晰起来了。问题的关键在第三类人群自己身上。有两方面的问题需要第三类人群去解决。一方面是第三类人群的团结问题。这么庞大的队伍，却没能团结起来，形成浩大声势，结果就是让第一、第二类人群瞧不起，进而被欺负。另一方面是带动第四类人群的问题。第四类人群往往直接与第三类人群打交道，而不是与第一、二类人群打交道，这是第三类人群的优势。利用这个条件，可以向第四类人群推广自己的理念，尽可能争取到他们的支持。第三类人群如果做到团结、有责任感，就可改善自己在第一、二类人群心目中的形象，让他们不敢那么放肆地对第三类人群下手。

作者: wangxiongfang 时间: 2016-6-12 15:48
呵呵，看了大师的想法，屮觉得屮目前氏介于第三类和第四类人之间的个人电脑技术爱好者了。
屮氏gnux系统的坚定支持者。这一点屮自身氏确定无疑的。

因为以前初接触linux发行版时试过不少发行版，当时觉得ubuntu上手容易，就选了它。
几年下来用得比较习惯，屮目前用的氏ubtMate。

但ubuntu氏不可能对屮实行用户绑定的，现在不氏几年前，再怎么也用了几年gnux了，命令行并不可怕。
如果ubuntu不令屮满意，屮随时可以可以切换成其他发行版，例如Debian，Arch之类的，甚至自已搞一套
自用的LFS也不成问题，无非氏多花点时间编译软件，配置系统而已。开放世界，无法垄断，无法绑定。

当然，ubuntu的系统做得好，服务令人满意(主要氏源服务噐的需求，社区交流基本氏爱好者的互助)，屮也愿
意长期使用它，也愿意付点年下载费--当然费用不能太高，基本和银行卡年费一个数量级就行了。此外，一些
电子文化产品也可以购买---比如ubuntu手机，启动U盘，文化用品一类的。当然一样不能费用太高。
此外，Ubuntu还可以为企业提供各种软硬件服务，获取一定的服务费用。
如果有足够的用户基础，个人用户和企业用户有一定规模，应当氏足以支持一至数家商业开源服务型公司的。
不过垄断暴利就不用想了，要想微利生存下去，只有把产品和服务做好，得到用户的真心支持才行。

现在的树霉派性能还不够，不过过段时间打算入手一块板，自已可以玩下，也算氏对开源友好硬件的支持。
如果以后类似于它的对开源友好的主板性能能过得去，屮完全可以把主系统转过去。win系统保留一台电脑用
就行了，毕竟现在几个月也难得用一次win，除了一些特定软件，现有的gnux软件足以满足屮的通常需要了。
假如以后屮碰到屮想要的软件没有开源软件可用，屮又确实需要，闭源软件也可以付费购买，有限支持。

对于大多数普通的windows用户，屮不会尝试说服他们，那氏无用功。但对年轻人中对电脑感兴趣的者，屮会
建议和帮助他们尝试gnux系统，这才氏真正的学习和工作系统。当然，双系统氏必须的，毕竟win在游戏领域
氏无敌存在，年青人很少有不喜欢玩游戏的。他们中的某些人或许会成为真正的gnux用户。

屮只氏一滴水，不过亿万滴水可以形成湖塘、河流，未必也不见得能成汪洋，但有河、湖也可以畅游自足。

谁选择，谁喜欢; 谁喜欢，谁选择-----屮喜欢开放世界，也愿意为此付出一些代价，做出一些贡献。

作者: 2012olly 时间: 2016-6-13 17:20

不点发表于 2016-6-11 19:10
我还真在考虑这问题。但绞尽脑汁，也没有找到灵丹妙药。

GPL 好就好在，它保证了那些不打算进入商业领域 ...

不知道lgpl怎么样？
目前qt库就是用的lgpl+商业授权，好像还不错的样子

作者: 2012olly 时间: 2016-6-13 17:21

不点发表于 2016-6-11 19:10
我还真在考虑这问题。但绞尽脑汁，也没有找到灵丹妙药。

GPL 好就好在，它保证了那些不打算进入商业领域 ...

不知道lgpl怎么样？
目前qt库就是用的lgpl+商业授权，好像还不错的样子

作者: 2012olly 时间: 2016-6-13 17:21

不点发表于 2016-6-11 19:10
我还真在考虑这问题。但绞尽脑汁，也没有找到灵丹妙药。

GPL 好就好在，它保证了那些不打算进入商业领域 ...

不知道lgpl怎么样？
目前qt库就是用的lgpl+商业授权，好像还不错的样子

作者: 不点 时间: 2016-6-14 00:08
提醒得对，确实我忘了还有个 LGPL。

即使是 GPL，也能被恶意使用。谷歌的 android 就是一个活生生的例子。android 就是运行于 linux 内核之上的一个应用程序。它具有合法的不兼容性，甚至可以合法地闭源。此时，GPL 的 linux 已经充当了 LGPL 的角色了。所以我认为 GPL 和 LGPL 的差别并不大，关键看厂商是不是恶意的。像谷歌那样恶意的厂商，根本没办法对付它，它肯定会制造不兼容性，肯定会从 GPL 身上揩油，然后再把 GPL 消灭。

所以，最后的最后，就是需要广大下层爱好者们齐心协力，结成同盟，统一行动，来抵抗邪恶势力对我们造成的伤害。否则，如果依旧是目前这样的一盘散沙，那么，无论多么优秀的协议，都不能拯救。只有自己才能拯救自己，不能依靠敌对势力的良心发现。

作者: boy6585948 时间: 2016-6-18 08:55

不点发表于 2016-5-2 00:25
你提供的这个消息非常重要。我顺着你说的情况往下说，谈谈我的观点。

这佐证了我的一个观点：x86 已被 ...

但是基于HPC方面的市场，英特尔也会支持Linux或者Unix 的！！！

作者: 不点 时间: 2016-6-18 09:43
本帖最后由不点于 2016-6-18 16:23 编辑

高性能集群，是很狭窄的领域，本质上属于服务器，与终端用户相距较远。微软也没瞧得上这个领域。

微软把桌面端控制住，服务器端自然也可能受到牵制。通过运作桌面端制造不兼容性，理论上是可以淘汰服务器端的 linux 系统的。只不过微软在桌面端已经玩完了，所以才没办法控制服务器端。

intel 在桌面端依旧是完全配合微软，当然了，配合的结果，自然是把桌面端毁掉。

桌面端毁掉了之后，intel 也就玩完了，哪还有服务器端的美梦？服务器端有 arm 竞争，到时候 intel 可能全盘输掉。所以，intel 现在才被逼无奈，跟随微软进行赌博。万一赌赢了，垄断利润太丰厚了。所以，intel 并不傻，它想赌赢。微软、intel 赌赢的可能性当然是很小的，但无论多小，终归是有可能。他们赌赢了之后，就更是对大众耍猴和戏弄了。当今一个网络热词就是 “猴赛雷”，大家都不喜欢耍猴行为。然而耍猴行为也是不可能完全消失的。耍猴和被耍的人之间是有矛盾的，这种矛盾的演进，会推动社会向前发展。微软、intel 要把那么多已经觉悟、觉醒了的人群都 “耍” 进去，耍到他们的牢狱中去，这难度当然是很大的。

然而到现在为止，微软和 intel 都一直坚持赌博，没有丝毫的动摇，这看起来有些异常。

我猜它们有某个最后的法宝握在它们手中。这法宝，比如说，是个后门，或者病毒，让现有的电脑全都瘫痪，让所有的用户被迫购买它们昂贵的新机器。并且，新机器是每三年就要坏掉，到时候又得买新机器。

有了这样的法宝，它们心里才有底，才敢坚持赌博，而不怕失去用户。

需要说明的是，微软、intel 都很有钱，纯粹活下去的话，没什么问题。可问题在于，它们不甘落后于别的公司。一旦沦为普通公司，日子就不那么好过了。一个普通人过惯了苦日子是没事的。而一个皇帝，要让它过普通人的日子，他很难适应，他们或许会觉得比死了还难受。所以，他们脑子里一直是当皇帝，并且永远当下去。赌博也是可以理解的，就是为了当皇帝罢了。至于说，他当了皇帝之后，百姓的日子好不好过，他根本就不会在乎。

作者: wangxiongfang 时间: 2016-6-18 21:14

新机器是每三年就要坏掉，到时候又得买新机器。

intel不会这么傻的。其实以现在cpu以及存储噐的超高集成度，量子效应很大，良品的自然寿命也不过十余年。
而主板更不长命，大多五至八年就无法工作了，做工次的主板三五年就没法用了，维修费高，维修后无法保证能
用多久，能否稳定工作。所有实际上七八年左右，电脑硬件就不得不更新换代。

你要买新电脑？目前只能用Intel的硬件体系（少数自已搞组装的可能会选被intel压得死死的AMD）。软件只能
用微软的。噢，你xp用得很满意，想继续装xp，不好意思，新硬件屮们已要求所有厂商不出xp驱动。你还氏上
win10吧，不兼容性绝对令你满意，你完全可以抛弃所有旧软件，用屮们的新软件代替。只要你跟着屮们走，屮
们可以不停出新版windows，每一代都有更高硬件要求，都不兼容上一代。包你爽到死。

作者: 不点 时间: 2016-6-27 07:05

njlyf2011 发表于 2016-6-26 16:14
也不算打压。
没有一个小白愿意抛弃一个自己熟悉的环境去另外一个完全陌生、甚至是完全不会的环境去。

我有如下几点理解和看法：
1、真理在每个人自己手上掌握着，打压没打压，自己说了算。Linux 好用不好用，自己说了算。
2、算不算打压，也有客观性的一面，垄断者自己就表现出攻击和打压，假如一个人，他作为用户却不承认，或看不见，或假装看不见，那是苍白无力的，难以令人信服。没有能力看到这些打压的用户，确实多得很。这些用户就像鸡鸭牛羊一样，是被宰杀的命，他们只能给垄断者贡献食物，别的就没有什么功能了。因此，GPL 去保护这些 “家禽”，实在是多此一举。我前面提到，GPL 保护了不该保护的对象。或者说，保护了他们是没用的。
3、我曾多次表示，打压不限于用软硬件手段制造不兼容性，还有“用间谍手段搞破坏”这个途径。主流发行版被间谍控制，也是其无法正常开发的一个原因。既然无法正常开发，那么当然也就无法正常使用。因此，就连“用户不喜欢用 linux”这件事，都能与“打压”挂钩，不要感到奇怪。哲学讲，事物是普遍联系的，而不是互相孤立的。没有完全不相干的两样东西。从不同的角度，可以看到不同的真相，可以得到不同的认识和结论。

作者: 不点 时间: 2016-6-27 21:50
楼上的发言，很有启发性。

bsd 保护了商业公司的利益，却不能保护普通爱好者的利益。
gpl 保护了普通爱好者的利益，却成了商业公司的敌人。

这透露出一个至关重要的信息：商业公司与普通爱好者是具有较强敌对倾向的。换句话说，具有较强的敌对性。

这一点，我以前没有明确揭示出来。现在，终于明确了。

因此，这也顺便揭示出，为什么 gpl 能够比 bsd 获得更加巨大的成功。

bsd 争取不到普通爱好者的支持，所以，它就缺少了很大的动力。我在前面曾经分析过，普通爱好者的人数是很庞大的。

前面还说了，不同的 bsd 厂家，也是各怀鬼胎，缺乏凝聚力。这也是 bsd 发展缓慢的一个原因。

目前看来，gpl 本身没什么大问题。仅有的问题，前面也说了，那就是普通爱好者未能团结一致，形成强大的凝聚力，而是互相没有沟通，缺乏联络，不能向商业公司展示自己的肌肉。这样，商业公司就像对待 “家禽” （即彻底的小白用户）那样来对待普通爱好者。换句话说，普通爱好者未能让自己与那些完全的小白划清界限。普通爱好者没能形成 “可见” 的力量。普通爱好者没能以某种有效的途径或手段向商业公司展示自己的存在。说得更明白点，普通爱好者需要刷一刷存在感。如果一直是现在这种模模糊糊的存在状况，那么谁也救不了他们。自己不救自己，指望别人去救，那多半是空想。

作者: lsc1117 时间: 2016-7-27 18:52

njlyf2011 发表于 2016-6-27 15:43
如果强制公开源代码，就会损害商业公司的利益，GNU GPL算一个比较左倾的许可证。BSD正如你所说一定程度上维 ...

Linux吧大水怪(手动滑稽)

作者: 201607012 时间: 2016-7-31 17:51
linux和windows 相比有什么优点啊

作者: 汤煮萝卜丝 时间: 2016-9-5 11:38
个人观点是，对于桌面版，Linux的应用生态圈还是比较初级的，不像Windows那样很成熟了，并且应用厂商几乎都不怎么在Linux上投入，因为缺乏利润驱动，对于用户来说，缺乏使用环境也是一个问题，并且还存在长期使用Windows的习惯性。

因此，如果Linux桌面及应用单纯的遵循开源免费，没有给应用厂商产生利润，Linux桌面的发展还是很缓慢。

但从服务器的角度，Linux占据的优势是大家有目共睹的，Redhat公司的策略也是值得借鉴的，系统及应用免费，但对服务收费。或许，这种经验也值得Linux 桌面借鉴和学习。

作者: 415762674 时间: 2016-10-28 06:07
本帖最后由 415762674 于 2016-10-28 06:32 编辑

你都说了是桌面了，桌面用户都是些什么用户？绝大部分都是些小白用户！娱乐办公影音游戏，鼠标单击双击搞定，欧了，然后就是快乐地玩耍，根本不管什么系统类别。而这些海量人群的需求和喜好才决定了系统上游开发者的取向。如果有免费的东西大家不去用，只能说明它不好用，甚至难用，而事实上它的确不太好用，起码不是一站式服务。linux又不是新东西，如果他真的好用，这么多年难道大家会拒绝？看看那些linux论坛，问个初级问题大把人冷嘲热讽，反观windows下的问题都是图文并茂。老实讲用过linux的人大部分用过windows，但是能坚持下来的不多，特殊爱好者无话可说，他们是高速免费都要走国道的，有路走都是要爬山的，可是普通用户没有所谓“技术”爱好的人使用确实莫名其妙。说起打压，那都是弱者的借口，九几年那时候95还没发布，linux都出来了，要是它好用，它完全可以占据半壁江山，当年的口号喊得可是山响。到底免费的东西是不太可靠的，各种来源规范其实是变相把linux推向了边缘化。再不要说打压了，来到这个论坛，老是听到这个词，整的自己多么怀才不遇一样。

作者: dos时代菜鸟 时间: 2016-10-28 22:15
资本
人心
利益
服务
穷与富，人民与少数人。
剥削与被剥削
无产者与资本家
历史辩证方法论
用产生阶级理论的方法论，而不是阶级理论本身。
==============

作者: 415762674 时间: 2016-11-1 00:16

dos时代菜鸟发表于 2016-10-28 22:15
资本
人心
利益

的确是应该站在本源的根基讨论，而不应该现在阶级的阵营讨论，如果两个东西几乎同时产生，那就是适者生存，优胜劣汰。年轻的时候总是同情弱者和无产阶级，却殊不知世界的本质就是阶级。可以说历史给过任何新生事物存在和竞争的机会，但未必会给予丰厚的环境。待到阶级产生以后又会暴露其缺陷，最终又步入类似循环。强者和弱者本质并无区别，甚至我更厌恶无产阶级的口号，他们几乎是一帮偏执的虚伪狂，毫无信仰，毫无底线，一旦强势，势必摧枯拉朽的要求一致性。

作者: dos时代菜鸟 时间: 2016-11-2 22:54
本帖最后由 dos时代菜鸟于 2016-11-25 20:49 编辑

415762674 发表于 2016-11-1 00:16
的确是应该站在本源的根基讨论，而不应该现在阶级的阵营讨论，如果两个东西几乎同时产生，那就是适者生存 ...

呵呵，呵呵。你没看懂我的意思.
伟人的思想和方法教会了我很多东西。还是让客观的历史去证明吧。
本人意识形态倾向于科学辩证法，反对历史虚无主义。

作者: 猴惊喜onvij 时间: 2016-12-1 12:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 2012mjj 时间: 2017-5-21 11:27

不点发表于 2016-5-2 00:25
你提供的这个消息非常重要。我顺着你说的情况往下说，谈谈我的观点。

这佐证了我的一个观点：x86 已被 ...

就是说，（假如）消灭对手的能力太强了（也是不行的），以至于在 x86 之下寸草不生，那么，大自然本身具有自我调节的能力，自动让第三方开发者都支持 “另类”系统（ARM + Android）。微软消灭对手的力度越大，那么这种反作用力也就越大，逃离微软的速度也就越快。这是大自然的自动平衡的能力，是大自然本身的自我修复能力。反垄断法可以失效，因为反垄断法是人类制定的法律。而大自然本身的自我修复能力是大自然本身具有的规律，它超越人类的控制能力，它总是起作用的。

精典的论述，不点大师看问题有哲人之思！力顶！

作者: pc286 时间: 2017-5-26 06:03
其实大家对这个问题的看法都很有道理，但我看这个问题的角度不一样。我是程序员，所以我从程序员的角度看这个问题。如果问我更愿意为windows平台上开发软件还是在Linux平台上开发软件，我会告诉你，除非是给我自己用的程序，在哪个平台上开发软件能赚到钱，我就在哪个平台上开发软件。为什么服务器版的LINUX会成功，桌面版的LINUX总占不了优势，这个问题牵涉到这两个版本面向的用户是不一样的：对于服务器版的操作系统，运行它的应用程序通常是技术人员，基本上没有技术小白，上面运行的程序通常的开发给自己运行使用的。而桌面版的操作系统，上面的程序是由技术人员开发出来给小白用的，打开程序的大多数是非电脑技术人员。所以问题来了，同样都是没钱去干一样事情，你为自己干肯定有激情，为别人干，那必须得有报酬。关键问题是，在linux下，开发通用的应用程序是不能通过卖拷贝去换钱的。对于同样是大型软件，Linux核心、程序开发用的编辑器、MySQL、PHP、Apache、这些软件就做得比windows好下的好用，那是技术人员做给自己用的，而Office是做给别人用的，这个激情就很不一样了。而且像这类大型软件，独行侠是做不来的，需要集合很多人去干，必须要有钱才能把一大帮人集合起来有激情地干一件事。在我看来，作出一个好用的，给小白使用的Office软件真的需要有一个很大的团队协作，才能高效地开发出来。靠某个人东敲一榔头、西敲一锤子是难以做出一个这样的软件的。

作者: 不点 时间: 2017-5-28 11:54
pc286 分享的这个想法，很有代表性。我有一个朋友，跳槽从事软件开发。还有一个亲戚，也从事与软件有关的工作。他们与 pc286 的想法大致是一样的。他们要么在 Windows 下，要么在 Android 下。在他们看来，世界上基本只有 Windows，或者只有 Android。我了解他们的思想，从未反驳过他们。这两位的技术水平，我是认可的。我很佩服他们。其实，我并不容易佩服一个人。假如一个人很平庸，那我不可能佩服他。我想表达的是，他们的技术水平都在我之上，思维严谨，有创造力，跟我属于同一类人，有很多共性。因此，我才会认可他们、佩服他们。

恕我直言，我认为他们掉进了一个大坑当中，或者说是陷阱。我不好意思在他们面前说这些，其一是不想说一些让人不愉快的话，其二是即使说了，人家也未必接受。掂量掂量，尽管属于朋友，可也不敢说实话。朋友和家人还是有差别的。举一个更极端的例子，我听说有一个同学贩毒挣了钱，我们见面哪会提这事？人家自己认为日子“过得好”就行；就算我不认可，那我也不能把我的想法说出来去恶心人家。

前面说的那两位朋友，业绩都很平淡，能养家糊口而已，或者比普通人的日子稍微好过一点。这与他们的能力并不成正比。

在这样一个时代，有能力的人，也很难有所造就。假如他们能够做到像 BAT、华为、小米等那么大，那倒可以算是有业绩。但实际情况是千万倍差距。

垄断的 IT 业的列车上挤满了人，可是这些人却不敢下车。正如一个国营企业的员工，尽管工资不高，可也不敢下海创业。

这世界的生存形势很严峻，任何人选择任何生存手段，都是合理的。

我想，随着多元化的逐步展开，总会有人走出拥挤的列车，去尝试开辟新领域。

作者: linpinger 时间: 2017-8-18 17:33
本帖最后由 linpinger 于 2017-8-18 17:47 编辑

作为一个写写小程序的小白，我也说说自己的感受

现在在用的linux设备，只有一个路由器上装了一个 openwrt 系统，算是linux吧，日常它就是个路由器及http服务器，自己还写了一些脚本来管理更新小说
android手机不算纯正的linux，它用来娱乐正好

桌面环境的各种linux发行版都用过，最喜欢的是 linux-mint ，以及 slax（这个最近没有更新了）
说实话，GUI开发，我在win,linux下都不会，但是win下面有个autohotkey，可以用来写GUI，这就足够使用, 虽然可以用java swing来写跨平台的GUI，但还是有点麻烦，其他的qt, wx什么的就真的很难，主要是C++不熟

linux 说实话有很多优点，对开发人员来说真的很友好，但对我这种半吊子来说，要做一个成品出来就比较困难，写出来的基本都是命令行的程序或脚本

日常娱乐，目前都转android平台，例如看直播，在linux桌面环境，只有通过浏览器来看，使用CPU比较多，对我这种轻微强迫症来说就有点不爽

然后就是文件管理，没有Total comander 那样的神器可用，要么命令行，要么用自带的文件管理器，不快

以上就是一点感受，至于是不是linux在桌面失败的理由就不清楚了

打压是肯定存在，另外习惯也是一种巨大的力量

桌面其实在目前已经很少使用了，现在移动设备才是日常使用的主流，历史总是一种趋势淘汰另一种趋势的

作者: 拿铁不加糖 时间: 2017-8-18 22:43
Linux和Windows是互补的关系，有些人口口声声说是要微软倒闭，这是一种非常不理智甚至是愚蠢的想法。
微软打压Linux是以前的事情，但是现在对微软Linux的战略早已转变，微软从二三年前就开始喊Microsoft love Linux口号了。
而且，我记得没错应该是2015年，微软对Linux的代码贡献率一直排第一的。
所以，一起都是利益的关系。

作者: hs6688 时间: 2017-8-18 23:27
四个字“先入为主”，习惯使然。

作者: yxing365 时间: 2017-9-9 16:10
打个比喻，对于小白来说linux这种“交通工具”不好用，而世界上的小白足够多。除了“交通”，linux跟windows都不是生活的全部，偶尔用下当然是选折最容易上手傻瓜化的。

作者: xugjun2006 时间: 2021-9-19 17:11
Linux原本是用在服务器，对于普通用户并不友好。既有技术原因，也有人为的心态原因。其实并不需要太多，只需要几个核心软件傻瓜化，就可以实现。但是一直有诸多的配置问题。这是在一般用户桌面上不能广泛接受的原因。要想拓宽，首先是简单的安装，需要二种，一是Linux分区与Windows共存安装，一是Windows下类似于pe的安装，需要有精密的安装与卸载方案，不要那么复杂，其实一般用户的情况非常简单。二是常用软件准备到位。不要让用户自己来回找，想办法安装，三是常用设置出台一个集中调制器，就可以了，这些应当不是技术难题，更多是心态问题，喜欢端着。

作者: wuyovooo 时间: 2021-9-24 09:40
成功了吧？

作者: zhxhwyzh14 时间: 2021-9-24 09:54
个人感觉就是不稳定、缺少应用，相比windows还是“复杂”

作者: 百草谷居士 时间: 2021-11-15 14:32
linux成功了

作者: brettwand 时间: 2021-11-21 21:21
不能说失败吧

作者: wuyovooo 时间: 2022-3-1 23:09
可以高速发展的

作者: 百草谷居士 时间: 2022-7-26 08:22
转化为 Linux 的朋友的时候，他们才会支持 Linux。

作者: 大宝剑 时间: 2022-7-28 08:51
没失败。

作者: 小小小璇 时间: 2022-7-28 15:14
开源才是Linux能抵御其他桌面系统打压的最终法宝

作者: 小小小璇 时间: 2022-7-28 23:49
我对LINUX不了解！只是觉得如果它比WINDOWS更简单、更人性化、绝对会很好的发展下去的！因为LINUX起步比较晚，所以压力会更大！我个人来说，更希望中国出来一个全新的，一个解决方案！不是以LINUX等国外的核心为基础的！就像原子弹一样，在美国已经都有一个成功的解决方案了，中国要是以同样的方案来完成，不就和拷贝一样了吗？我知道要实现一个效果，可以使用很多的方法。如果是全中文的！以国人的思维方式，不是更好吗？我觉得中国出一个完整的电脑软硬件系统是有必要的！第一、更适合国人的语言习惯和思维方式！第二、中国整天说已经有国产的操作系统了，结果，是怎样的？不还是要以LINUX核心为基础吗？中国创造在哪体现出来了？人家已经有很好的方法去解决问题了！你可以借鉴一下，如果用同样的方法去套用，不能体现出中国人的智慧吗？第三、智者治于人。比如，现在有很多人都喜欢XP\WIN7等，但是微软为了自己可以更好的发展下去，不对XP\WIN7等提供支持，比如新组装一个电脑，安装完WIN7，发现鼠标不能用！我在20多岁时什么也不懂！当时要学习软件开发，可能会有一个更好的……，我相信自己！现在想自学难度比较大！去学校学受限的地方太多了！

作者: 幸运的草 时间: 2022-7-29 15:58
本帖最后由幸运的草于 2022-7-29 16:04 编辑

第一，安装麻烦，不符合用户习惯，除了已经有了先入为主的windows的分区、安装、操作习惯外，就是没有得到各大硬件商的支持，
   硬件驱动极少，比如显卡、声卡、网卡、主板全套、打印机等驱动。这很关键，没有驱动很多硬件无
   法使用，那一个操作系统就只能玩玩了。
第二，没有得到各大应用软件商的支持，缺少软件环境，这主要是有目前比较成熟且基本垄断的windows操
   作系统可用，因此各大应用软件商出于利益的考虑，不会投入大量的资金及精力开发属于小众的配套
   软件。而没有相应的软件，操作系统也不会得到最终用户的支持。因为操作系统只是为各应用软件服
   务的，而应用软件是为用户服务的。
第三，就是安装、操作、配置复杂，要想普及必须要使用傻瓜化。windows之所以成功就是做到了傻瓜化，他之所以淘汰dos，就是比dos容易，不用记命令，点点鼠标基本就完成了或者基本不用配置就能使用，因为电脑是给普通大众用的而非只是给技术人员用的。因此不成功的原因有自身的原因，也有外部原因，说到底是“利益”驱使造成了。

作者: 剑客行 时间: 2022-8-4 16:41
RISC-V也要linux的。

作者: 一笑笑 时间: 2022-8-17 15:39
任何一个发行版都无法与微软或苹果的产品竞争

作者: jinslaaa 时间: 2022-8-21 14:05
不点大神说的精妙

作者: 王少笑 时间: 2022-10-14 08:51
没有失败，成功了呢

作者: guyanqiu 时间: 2022-10-16 20:59
大师做个成功的发行版

作者: wuyovooo 时间: 2022-10-17 08:18
都是合理的吧

作者: zds1210 时间: 2022-10-19 19:40
分析得非常好。利益的问题。
不过，在手机上，这个系统还是打败了win。哈哈。

作者: brettwand 时间: 2023-2-24 09:43
成功了

作者: hexj68 时间: 2023-2-24 19:28
生态越来越好，国产操作系统发展，linux软件多了的。

作者: teamviewer 时间: 2023-2-26 00:01

谢谢老师提供分享

作者: NanLv 时间: 2023-2-27 01:02
Linux下的程序就好像是在修路，每次修到中途发现有更好的方案于事把已经修好的再给你毁了重新开始修，所以你走的永远是一条处于半修状态的路。

作者: hbhsdmd 时间: 2023-3-1 14:33
没有失败的说。

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