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标题: 可运行 Linux+Android 的 PDA [打印本页]

作者: 不点 时间: 2019-4-8 18:12
标题: 可运行 Linux+Android 的 PDA
英国产的，Planet Computers Gemini PDA

内存 4G，内置存储 64G。联发科的 CPU。

支持 Android、Linux 双系统。

支持 4G SIM，可通话。

6 英寸屏幕，分辨率 2160×1080。

价格有点小贵：5000 元左右。

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.16.588d226bdpVq7A&id=574344384881&ns=1&abbucket=7#detail

图片就不贴了。

作者: 不点 时间: 2019-4-8 20:49
在 Librem 手机的那个帖子里，我曾说，纵使 Librem 是骗子，但首先生产类似开放性产品的，也会是欧美国家，不太可能是中国公司。中国的公司都太精明了，没有准备接受开放理念。GPL 是美国人发明的，Linux 是芬兰人发明的，树莓派是英国人发明的。魅族也生产过 Ubuntu 手机。一加这个公司，好像从来都没有公开支持 Linux 的。这些中国公司的 Linux，早都失去信任了，我认为是不能拿来说事的。

作者: 不点 时间: 2019-4-8 21:48
本帖最后由不点于 2019-4-8 22:32 编辑

wintoflash 发表于 2019-4-8 21:24
我用过一加1，Ubuntu 确实是可以用的。我没必要骗你吧。
一加也一直都开放内核源码的 https://github.co ...

我没否认它的 Ubuntu 可以用。我是看手机的官方不敢提到 Linux，所以对该手机产生不信任。这与它的产品是否能运行 Linux 无关。

Ubuntu touch 官方放弃开发了，其他人再为它 “续命”，个人觉得就跟美国总统一样 “特不靠谱”。

补充一点：Ubuntu touch 放弃开发，这让 Ubuntu 官方也失信了（当然是在我看来，它失信了；它失去我的信任了）。我觉得这应该是某种交易的结果，是有猫腻的。所以我就不由自主地尽量远离 Ubuntu 这个公司。既然 Ubuntu 这个公司都要远离了，那么，为它的 Ubuntu Touch 续命的某些社团，也不值得我信任，也一同远离吧。这就是我的思维方式。可能并不严谨，但那是一种直觉。

再补充：Purism 这个公司生产 Librem 手机，我已经分析过了，基本能够确定这是骗子公司（当然了，只有上帝才能 100% 给出准确预言）。但骗子公司对 Linux 手机的定价，却是合理的。试想，它要骗人，就得骗得 “让人能够相信” 才行。如果它的定价太过便宜、或太过昂贵，都容易让人识破骗局。因此，可以认为，它的定价是基本合理的。它的 Librem 手机定价在 599 美元和 699 美元（视你何时购买而不同）——这个价位，也正是 5000 元左右的价位，与上述 PDA 价位处于相同数量级。注意上述 PDA 的屏幕分辨率比 Librem 手机高很多。

作者: 2010eflying 时间: 2019-4-9 00:08
本帖最后由 2010eflying 于 2019-4-9 00:09 编辑

联想的thinkpad8也能支持android,linux,win10,运行deepin,ubuntukylin,凤凰os,还有portus,暂时凤凰os,win10,win8支持最好，别的能用，就是没声没网，不过不点大师出手应该能解决问题

作者: 窄口牛 时间: 2019-4-9 06:11
人家说的是arm设备，你这说x86的凑哪门子热闹。

作者: 不点 时间: 2019-4-9 09:14

窄口牛发表于 2019-4-9 06:11
人家说的是arm设备，你这说x86的凑哪门子热闹。

窄大人，最近我的态度有着微妙的变化。我不再看重 CPU 阵营的不同。就是说，我同等看待所有的 CPU 平台。这个态度转变的原因是啥呢？简单说，就是因为我看到了，ARM 之下的（主板）生产厂商也都是封闭式的，其开放程度与 x86 下的那些厂商没有太大差别，甚至在某些情况下还不如 x86 的开放度高。

根据 2010eflying 大人的描述，联想支持 Linux，但却没声没网。很抱歉，在我看来，这等同于不支持 Linux。像这种不支持 Linux 者，均不在讨论之列。

谢谢各位来此贡献消息和想法。

作者: 进士小站 时间: 2019-4-9 09:53
500 前途无量

作者: 窄口牛 时间: 2019-4-9 10:07
本帖最后由窄口牛于 2019-4-9 10:55 编辑

x86支持的就多了，就不稀罕了，他说的恰恰是不支持的一个。

作者: 不点 时间: 2019-4-9 17:27
https://geminiplanet.com/how-to- ... inux-on-the-gemini/

安装 debian 需要刷机，刷机的过程需要用 USB-C 连线到 PC 上。多么失望！我以前的 Firefly 就是这么刷机的，系统死掉以后再也懒得用它了，就一直在家吃灰。

给出我的判决：它只是个 Android 设备而已，不能指望它的 Linux 会怎么样；洗洗睡吧，耐心等待下一个。

作者: 2013olly 时间: 2019-4-10 09:54
本帖最后由 2013olly 于 2019-4-10 10:00 编辑

不点发表于 2019-4-9 17:27
https://geminiplanet.com/how-to- ... inux-on-the-gemini/

安装 debian 需要刷机，刷机的 ...

树莓派或者其他开源硬件是否有办法fork然后修改（比如加内存，换cpu之类的）？电路图啥的好像都是公开的，不知道有没有可能。不过生产硬件难度绝对和开源软件不是一个档次的。

作者: 不点 时间: 2019-4-10 18:47
本帖最后由不点于 2019-4-10 18:51 编辑

所谓开源硬件，其实也不是开源的，或者说不是完全开源的。它只要留一点不开源的东西在里面，就可以做手脚。所以啊，我就不指望开源硬件能带来什么好处了，它们都是噱头。

那些开源硬件，个个在控制用户。所以，它们与闭源硬件，完全没有差别。如果说有差别的话，那它们更具有欺骗性、隐蔽性，更能忽悠人，这就是差别。就跟谷歌当初骂微软 “作恶” 一样，后来它不再骂了。为啥呢？大家都知道，这里就不废话了。Android 可说是半开源的，也可说是假开源。无论是开源还是闭源，只要被某商家严密控制，那结果都是一样的，它想封杀谁就封杀谁。

所谓开源硬件，它们控制用户的手段有很多，举例来说，有以下这些：

1、让刷机变得困难。它们不采用卡刷，而采用线刷，故意制造麻烦。刷一个板子，还得连接到另外一台电脑，明显是故意制造麻烦。IBM、微软早都发明的引导扇区启动模式，以及启动时可以让用户选择启动设备的方便模式，它们却弃之不用，而重新发明一个奇葩的线刷。机器死了只能连接到 PC 机才能活；如果没有 PC 机的话，机器就永远是死的。这是不是很奇葩？

2、板子上的内存是焊死的，不能动。这倒也无所谓，只要同时生产不同规格的产品，有大有小也行。但遗憾的是，它们把内存封顶，均不超过 4G，大部分都只有 1G、2G。大家知道，内存条是很便宜的，8G 内存也才几百元钱。许多网站，用浏览器访问，就很消耗内存。火狐呢，又支持多个标签页，每次可以同时打开几十个网页，这样，火狐就成了消耗内存的大户了。4G 内存，火狐转起来勉强可以。如果同时还运行别的软件，比如 Office 啥的，这 4G 就不行了。商家用限制内存的方式来限制用户，是常用手段，就跟不让电池可拆卸，以及不让 root 一样，都是控制用户的目的。我本来以为开源的板子可以轻易做到 32G、64G 内存（注意这里指的是 RAM，不是用来保存文件的那个 “存储空间”），但我错了：人家不是慈善公司，根本不会那样做。

开源硬件公司的这些限制，就暴露了，它们拿开源当幌子。用户们不要犯傻，不要 “人家一说啥”就轻易相信了。

撕破了开源硬件的画皮之后，就不会被它欺骗了。

就是说，硬件公司都是一样的，都是有后门的。如果有谁说它不安插后门，它一定是在骗人，或者它真是傻子。

那个 Librem 手机，也声称是为用户的“安全”考虑。但是，我们只要知道，它也是硬件生产商，就可以了解，那根本不可能。它里面肯定是有后门的。它要是再三再四地、言之凿凿地声称 “绝对安全”，那它无疑就是骗子了。它要是没有后门，“五眼联盟”能答应它吗？还能让它存在吗？

所以，在目前这个阶段，我们不可以追求硬件上的 “开源”以及 “干净、无后门”，因为根本就做不到。我们只能追求软件上的相对干净。

硬件厂商的后门，无法避免。我们只能忍受。有后门的那些硬件，只要不故意封杀开源软件（比如说，它们只用后门来窃取商业机密、政治机密、军事机密，或者控制民航客机让飞机失事，诸如此类），那我们就该天天跪拜、给它烧高香了。

作者: 不点 时间: 2019-4-14 13:20
发现淘宝上在卖 pinebook。配置很低，只有 2G 内存，1366x768 屏幕。

到 pinebook 官网，发现主要在卖 pine64 的板子，而不是 pinebook。给人的印象是，pinebook 已经停产了。

就算没停产，这么低的配置，也没什么吸引力，估计会大大影响购买欲。

不过，搜到了 pine64 的信息：

https://www.pine64.org/?page_id=176

其中提到，是用 SD 卡来启动 Ubuntu linux 的，而且也支持别的 Linux。

这说明，它不是用 USB type C 连线到 PC 机来做系统。

作者: 不点 时间: 2019-4-14 18:03
在淘宝上还发现了 jetson TX2 板子，有 8 G 内存，32G eMMC，价格 4000 元，偏贵，但性能估计会很好。还没深入研究，但直觉上觉得这个公司不会用 USB 连线到电脑进行刷机的方式来捉弄用户。

作者: 不点 时间: 2019-4-15 10:49
淘宝上还有 jetson nano 的板子，4G 内存，没有 WiFi，相对便宜，780 元。当然，4G 内存支持 WiFi 的板子也有，比如友善之臂的 NanoPC-T4，报价也只有 850 元。

而 8G 的产品突然上升到 4000 元，那就太不划算了。如果是成品整机（笔记本，或平板，或手机），倒是也可以接受。光秃秃的，只是一块板子而已，搞成 4000 元，感觉那就是抢劫。

另外，市面上还见到 6G 产品的，我认为说啥也不能要——抠门抠死了，就差 2G 都够 8G 了，却故意 “挤牙膏” 限制用户，属于 “玩弄用户” 的范畴，典型的 “假开源、真封闭”，别指望这样的公司会 “善待” 用户。

作者: gnuxwy 时间: 2019-4-15 21:54
屮还氏等明年的pi4吧，据说有1.8Ghz的cpu和2GiB的内存，才30多美元，也就氏人民币200多元，显然性价比更高，而且能找到的pi的资料更多些。

此外，屮觉得象pi之类的小板搞系统，目前需要依赖pc，这种做法的确不好。
屮的想法氏弄个内存系统启动，然后联网下系统镜像文件，然后用内存系统中的dd命令直接就能把img写入sd卡，这样搞系统空易多了。。。如果sd卡容量够大，还可以用coreboot直接弄多系统共存。

另外，不点大师对火狐浏览噐的硬件要求高估了，屮的网络本才1.6Ghz的cpu，2GiB的内存，火狐一样运行的比较流畅，日常使用完全没问题。。。

作者: 不点 时间: 2019-4-16 09:14
本帖最后由不点于 2019-4-17 16:11 编辑

gnuxwy 发表于 2019-4-15 21:54
屮还氏等明年的pi4吧，据说有1.8Ghz的cpu和2GiB的内存，才30多美元，也就氏人民币200多元，显然性价比更高 ...

loongson 的 Linux，在好几台电脑上都很流畅，唯独在一个华硕笔记本上不太顺。我拿不准究竟是哪儿的问题，猜测是内存太小了（2G）。当问题开始出现的时候，它有征兆，就是硬盘狂转不止，鼠标反应迟钝；再过一两分钟，鼠标就难以挪动了；再过一会儿，就跟死机是一样了。如果在它没死之前能够进入控制台 kill 掉 kde 进程，那就还能活下来，否则就没机会了，死机时，硬盘继续狂转。也有可能是 KDE 或操作系统内核的问题。比如，当内存是 2G 时，内核有 bug，导致不断交换内存，形成无限循环。触发这一问题的，可能是一个消耗内存的软件，比如火狐。

在 4G 和 8G 内存的机器上，没有出现这样的问题。

关于 “依赖 PC”，我的看法与您有所不同。您认为仅仅是不太好而已，而我认为那是故意制造障碍，蓄意给用户出难题，巧妙地打击用户，让用户失去折腾的信心。买家没有卖家精。我们作为完全的外行，都能了解这些不方便，而他们专业的生产商，却佯装不知，n 多年都视而不见，那不是故意又是啥？看到他们这些恶劣意图之后，我就意识到，不可能指望这样的公司来 “善待”用户，他们只可能捉弄、玩弄用户，与闭源硬件公司的思路完全一致。跟着这样的公司往前走，迟早会走不下去的，到那时被迫放弃，这样也就等于说是浪费了自己的宝贵青春，不如早早地识破真相、现在就摆脱他们为妙。另一个明显的 “抓手”（把柄）就是 “内存挤牙膏”，生产出变态的内存容量，比如 3G，6G。很容易据此判定商家是恶意的，与用户的利益相违背，暴露了他们控制用户、收拾用户、宰割用户的意图，说明开源之类的，全是谎言，全是套路。既然是谎言和套路，那就等于说是欺骗。既然是欺骗，那就说明他们是骗子。既然他们是骗子，那你跟着骗子跑，就是上当受骗。

作者: 不点 时间: 2019-4-16 18:05
又搜到这个：

Rock Pi 4B Radxa RK3399开发板重新定义树莓派4 4G内存PoE瑞芯微
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.95.7cdaad192iUzU7&id=584815626810&ns=1&abbucket=7#detail

初步印象，这个板子很好。

它有 4G 内存（LPDDR4），有 WiFi（支持 802.11ac）和蓝牙（5.0），有 Ethernet，而且，刷机时，不用连线到 PC。

HDMI 2.0 支持 4K@60Hz

有多种配置，较高配置的价格也在千元左右。

我暂时还没找到可以骂它的地方。（Tips: 不要因为这句话就认为我是个“喜欢骂人”的人，或者有骂人的癖好）

作者: 不点 时间: 2019-4-17 09:20
本帖最后由不点于 2019-4-17 15:33 编辑

这篇文章以前曾转贴过，时间久了，可能被人遗忘，因此再贴一次——

5 美元树莓派诞生的背后谷歌帮了大忙

http://tech.sina.com.cn/it/2015-11-29/doc-ifxmazmy2234386.shtml

2015 年 11 月 29 日

　　前天，树莓派基金会推出了一款全新的树莓派产品 Pi Zero，其售价仅为 5 美元，但你或许不知道谷歌在这背后可是帮了大忙。

　　2013 年 1 月，时任谷歌董事长埃里克-施密特偶然邂逅了非营利性组织树莓派基金会的创始人 Eben Upton。之后树莓派基金会就放弃了原来的开发计划——他们计划开发一款更昂贵的单板电脑。与此同时，该基金会获得了来自谷歌的 100 万美元的巨额捐赠，并将向 15000 名学生派发这种可编程的树莓派电脑。

　　在宣布捐赠的活动举办时，施密特恰巧就在英国，他想知道树莓派基金会的下一步计划。

　　树莓派基金会创始人 Eben Upton 说：“我告诉他我们当时在考虑开发一款新的更贵一点的树莓派，售价大概会是 50-60 美元，性能也会更强一点。”而施密特先生说那么做是错误的，并且告诉这位基金会创始人已经（应该）尽可能地将目标放在低成本电脑上。

　　Mr. Upton 说：“他说廉价是很难与之竞争的。他给出了一个非常令人信服的理由。那真是一次改变人生的谈话。我们的想法是在同样的价格上实现更强的性能，并且在同样的性能上达到更低的价格。”

　　于是到今年年初的时候，该基金会终于推出了下一代产品树莓派 2，它比上一代树莓派的性能更加强大，但是价格却是一样的，仍然是 35 美元。

　　而到前天，在与埃里克-施密特交谈三年之后，Upton 的团队终于推出了迄今为止最便宜的产品：售价 5 美元的树莓派：Pi Zero。

　　严格来说，Pi Zero 并不是一个完整的电脑，它采用了与树莓派相同的 Broadcom BCM2835 1GHz 处理器，拥有 512MB RAM。另外 Zero 还支持 micro SD 存储槽、mini-HDMI 接口支持 1080p/60fps 输出，同时支持 micro USB 接口传输数据及充电，拥有 40 针的 GPIO，用户可以使用这些接口来连接各种各样的外部设备，如传感器、电机和其它电脑。其可以运行树莓派基金会基于 Linux 开发的开源操作系统 Raspbian。这款设备也能在物联网应用中发挥重要作用——比如可以用来制作智能门控开关。另外，Pi Zero 的规格仅有 65×30×5 毫米，是迄今为止最小的树莓派产品。

　　据了解，该基金会计划在 12 月份配合自己的《The MagPie》杂志在英国免费分发 1 万块 Pi Zero。

　　而另外由索尼公司在南威尔士一家工厂生产的 2 万块 Pi Zero 则已经在当地时间周四完全售尽。英国和美国的分销商的订单像洪水一样涌入，Upton 表示他不会透露单块板的成本是多少，但他说：“我不会在这上面亏钱。”

　　运行起来后，这款小电脑可以用来玩 Minecraft 和 Scratch 这样的编程教育游戏。另外其也可以用在各种各样的控制处理任务中，比如可以用来 DIY 音乐播放器和机器人，当然也能在家庭自动化中发挥作用，甚至还能用来发推特呢。

　　下面我们简单盘点一下树莓派历代产品的销量情况：

　　树莓派1：2012 年 2 月发售，已累计售出月（约） 450 万台。

　　树莓派2：2015 年 2 月发售，截止 10 月份已售出 250 万到 300 万台。“销售正在加速，今年对我们来说是非常重要的一年。”

　　Eben Upton 表示：“我们真的认为我们不可能再做到比这更便宜了。可以这样做，4 杯拿铁比一杯拿铁，我们不可能再将成本降到比一杯拿铁还低了。”他还表示施密特先生还并没见过 Pi Zero，“我不想打扰他。”(吴攀)

作者: 不点 时间: 2019-4-17 10:16
本帖最后由不点于 2019-4-17 15:59 编辑

这篇文章有几个重要的看点（文章中用红字醒目标出的），或许不被人注意。

1、“帮忙”是个啥含义？该不会是“帮倒忙”吧？
2、“偶然邂逅”又是个啥玩意？能让人相信吗？
3、偶然邂逅之后就“放弃”原计划？有这么简单的事？
4、“获得了 100 万美元巨额捐赠”——到此应该全明白了：交易，全都是交易。100 万美元买断你的发展计划，你以后都得老老实实的听话；不能想干啥就干啥。
5、生产高性能的产品，被判定为 “错误”，不允许生产；只能生产美其名曰 “低成本”的低端产品。
6、“廉价是很难与之竞争的”，说得好准啊！廉价的树莓派，当然无法用来与 Android 手机进行竞争了！
7、“他给出了一个非常令人信服的理由”——不要这么直白好不好？100 万美元，这就是那个“令人信服的理由”吧？谁敢不信？
8、“那真是一次改变人生的谈话”——岂止是改变你的人生？改变你的人生，对谷歌有何意义？改变树莓派的性质，给树莓派头上戴个紧箍咒，这才是它的要诀吧？不过，你说的也确实很准——你的人生确实改变了——由支持开源陡然变成打压开源，而且还让人觉得你依然是在支持开源——妙不可言！
9、“同样的价格、更强的性能；同样的性能、更低的价格”——绕口令啊？无论怎么绕，万变不离其宗：性能卡死，不得更强，只能“更弱”才让你生产。

这下知道树莓派为何在内存上 “挤牙膏”了吧？它的内存容量落后于同期产品很远，只有同时代产品（比如手机主流内存）的四分之一。树莓派超厚的主板设计使得它根本不可能做成手机，这让它绝对不会与谷歌阵营的手机构成竞争。Pi zero 的厚度倒是可以用来做手机，但是，它的内存被压在 512M（同时代手机内存的 8 分之一），这样的手机根本不符合时代的需求，所以也不可能用来做手机。

当我注意到树莓派 “被收买”后对产品性能和规格进行 “封顶”或 “限制”的恶意行为之后，就再也不敢涉足了。布个陷阱，让你往里跳。扎个口袋，让你往里钻。你进去之后，还不是会被 “瓮中捉鳖”？！一个挂羊头卖狗肉的骗子公司，它的产品是根本不可以买的——被骗了会是啥 “光彩”事？还不如买一个敲锣打鼓明着告诉你它是闭源的那种产品。

便宜是诱饵。便宜的结果，控制者让该产品永远远离普罗大众，只能供个别人把玩，用途狭窄，这就达到了控制者的目的。身陷囹圄的你，纵使你能像孙悟空一样翻筋斗，你又能蹦跶几下？待到某个时机来临，一锅就端掉了，一网打尽。任何产业，都得有适当的利润才行，这才能支撑产业的可持续发展。控制者用 “超级便宜” 但 “没有市场广度”的产品，来保护他们垄断性、高利润产品的大规模市场。沉溺于“便宜”正好掉进陷阱。你得保护地球，才能保护自己。如果毁了地球，自己哪能保得住？有个广告说，没有买卖，就没有杀害。你拒绝山珍海味，就能保护地球，就能保护你自己。如果人人都不自觉，那就一起灭亡。重庆坠江公交车上的亡灵，应该也能给人警醒。生为智能人，就该为世界负责。不对世界负责，就是坑害自己。

作者: 不点 时间: 2019-4-18 22:44
本帖最后由不点于 2019-4-18 22:46 编辑

关于运行 Linux 的设备，目前发现有 3 种可选方案：

1、三星笔记本，8G 内存，240G 固态硬盘，支持 Win7 和 Linux。3500元。此方案经济实惠。

2、radxa 开发板，瑞芯微的 CPU，内存总线只有 32 位，最大只支持 4G 内存。1000元。也比较便宜。

3、jetson TX2 开发板，4000元。8G 内存。偏贵，但它的硬件性能强劲，它仅支持 Linux，因此猜测它可能对 Linux 的支持会比较全面彻底一些。

以上这三家，在我看来，还算是诚意支持 Linux 的，而且不像别的商家那样只支持 Ubuntu，而是同时也支持 Debian 等。

作者: promrhxq 时间: 2019-4-18 23:04
可运行 Linux+Android 的 PDA，真是稀缺小众，感谢老爷子推荐

作者: gnuxwy 时间: 2019-4-19 23:54
回不点大师24楼：
1、其实一般的pc和笔记本、超级本装gnux系统都问题不大，除了nvida显卡的驱动有点坑。。。屮的intel集显的网络本用debian和ubuntu多年，安装和正常使用都没出多大问题。所以对intel印象相对好些。
2、瑞芯尛的类pi板屮看了下大师的介绍，感觉配置比pi4略高些，价格也略高些，但还能接受。下半年如果有成片的时间，打算先弄一块玩玩。当然，如果明年pi4出来后过段时间若没大问题，也可搞块玩下，毕竟有些需求有gpio接口的pi4的硬件规格也足以应付了，却还能更便宜点。。。
3、jetson那个硬件对屮而言确实偏贵了点，屮可氏穷人，太贵的肯定不考虑。。。
能支持debian或者ubuntu就算不错了，毕竟这两者都氏可以精简定制满足自已需要的系统。。。

作者: 不点 时间: 2019-4-20 12:23

gnuxwy 发表于 2019-4-19 23:54
回不点大师24楼：
1、其实一般的pc和笔记本、超级本装gnux系统都问题不大，除了nvida显卡的驱动有点坑。。 ...

在 intel/amd 的生态环境下，三星可能是唯一的一个还能（有一款）支持 win7 的笔记本厂商了。其它品牌厂商都明确不再支持 win7 了，只支持 win10。

其它品牌也有支持 win7 的，不过，那是若干年前积压的产品，或者是二手货。新产品不可能支持 win7 的（价格在 4000 元以内、拥有 8G 内存以及分辨率达 1920x1080 的 IPS 屏幕<----尤其是在这几个前提条件下）。那些不支持 win7 的，我认为也不能指望它会支持 Linux，就算支持 Linux，也可能支持得不完整，会出现“某卡、某硬件没有驱动” 的问题，不敢购买。你提到的你自己的那个 intel 上网本，属于多年前的旧产品，那时，win7 是支持的，因此，Linux 也支持得较好。现在想买新的，已经很难了，如上所述，只有三星还在卖一款具有较高性价比的 Win7 笔记本。而且，似乎三星官方也不敢明着卖，是其它店铺在低调贩卖。

瑞芯微的 CPU 是 64 位的，但是它的内存 BUS 却只有 32 位。这资料是好不容易从别的网站获得的，而在瑞芯微自己的网站上，我找不到这些信息。在别的网站上，还提到了，RK3399pro 所支持的 6G 内存，其实，分成了 4G+2G，内存 BUS 仍是 32 位的。

我认为，这是一个可以挑毛病的地方。64 位 CPU，却只支持 4G 内存（32 位地址空间），这样何必用 64 位呢？用 32 位不是更好？

您对树莓派的 2G 内存，感到满意。因此，我觉得，您倒是没必要切换到瑞芯微的板子上。您继续用树莓派，也没问题的。世界本就是多元化的。

jetson 偏贵了。我猜，它可能不是让我们这些 “家庭、桌面 Linux 用户”使用的。它可能是用于专业的服务器或其它高端应用场景的。它有一款板子，拥有 16G 内存。

jetson 的硬件指标，我看得眼花缭乱的，看不懂。但隐隐约约感觉，它采用的是高指标。因此，它的价位，可能也不算太离谱。

jetson 的 780 元的那个板子，拥有 4G 内存（CPU 支持 64 位内存），没有板载 WiFi，我觉得也可以试试的。我猜，只要外插一个 USB 无线网卡，应该就可以让它支持 WiFi 了。

作者: 不点 时间: 2019-4-20 12:35
下面是从 jetson 官网得到的不同型号产品的对比资料，有一定的参考价值。

Jetson Nano™

Jetson TX2

TX2

TX2 4GB

TX2i

Jetson AGX Xavier™

GPU

NVIDIA Maxwell™ 架构，配有 128 个 NVIDIA CUDA® 核心

NVIDIA Pascal™ 架构，配有 256 个 NVIDIA CUDA 核心

NVIDIA Volta™ 架构，配有 512 个 NVIDIA CUDA 核心与 64 个 Tensor 核心

CPU

四核 ARM® Cortex®-A57 MPCore 处理器

双核 Denver 2 64 位 CPU 与四核 ARM A57 complex

8 核 ARM v8.2 64 位 CPU, 8 MB L2 + 4 MB L3

内存

4 GB 64 位 LPDDR4

8 GB 128 位 LPDDR4

4 GB 128 位 LPDDR4

8 GB 128 位 LPDDR4

16 GB 256 位 LPDDR4x

存储

16 GB eMMC 5.1

32 GB eMMC 5.1

16 GB eMMC 5.1

32 GB eMMC 5.1

视频编码

4K @ 30（H.264 或 H.265）

2x 4K @ 30 (HEVC)

8x 4K @ 60 (HEVC)

视频解码

4K @ 60,
(H.264 或 H.265）

2x 4K @ 30,
12 位支持

12x 4K @ 30,
12 位支持

连接

Wi-Fi 需要外部芯片

板载 Wi-Fi

Wi-Fi 需要外部芯片

千兆以太网

摄像头

12 通道（3x4 或 4x2）MIPI，CSI-2, DPHY 1.1 （1.5 Gb/秒）

12 通道 MIPI, CSI-2, D-PHY 1.2（30 Gb/秒）

16 通道 MIPI，CSI-2 | 8 个 SLVS-EC，D-PHY（40 Gb/秒）， C-PHY （109 Gb/秒）

大小

69.6 mm x 45 mm

87 mm x 50 mm

100 mm x87 mm

规格尺寸

260 引脚边缘连接器

400 引脚连接器

699 引脚连接器

作者: 不点 时间: 2019-4-20 22:26
三星是 x86 架构下还能勉强支持 Linux 的一线希望而已。对这种希望，不可抱有过多幻想。这种希望很脆弱，随时都会破灭。比如在三星的平板电脑或手机上，仍然很难找到支持 Linux 的产品。Linux 在 x86 下被封杀的总体态势，不会改变。垄断者不可能容忍 Linux 向着普通家庭小白渗透。阻止渗透的唯一手段，就是用硬件封杀。所以，这其实已经走到头了，没啥指望了。Linux 桌面，今后大抵也只能选择非 x86 的架构了。

作者: 不点 时间: 2019-4-21 04:17
本帖最后由不点于 2019-4-21 09:31 编辑

这里还应该提及，一个叫做 perf-v 的开发板，是采用 RISC-V 指令集的 CPU。虽然它目前处于早期的开发阶段，还不能让我等小白用于日常杂务，但是，它值得我们关注，它也许会成为下一场变革的导火线。

作者: 不点 时间: 2019-4-21 05:27
有好多开发板都是基于瑞芯微的 64 位 CPU，内存 4G，价位也都在 1000 元左右。我认为，这个价位是合理的，也是完全可以接受的。这就不用多说了。

下面说说 jetson TX2 的 4000 元价格，如何看待。

其实，说一个东西贵还是不贵，是要普遍联系的，要参考很多因素，才能给出综合判断。

单纯看配置，8G 内存的一块板子，这个价位就是抢钱，这可能就是它给人的 “第一感”。

有时候，我们并不担心价格。如果它值那个价，那就不是事。而我们很在意的，其实是我们会不会上当受骗。因为上当受骗，不仅让我们经济上受到损失，而且让我们很难受。那种难受，是难以形容的，是一种痛苦，是一种受伤，对我们的身心健康都有伤害，这伤害，是无法用金钱来计算的，其损失，可能远远超过经济上的损失。

假如，仅仅是假如，这个 jetson 公司吸引我们用它的产品，然后某一天，突然停止生产，或者陡然变成打压开源的一个公司，那我们是不是都有被玩弄的感觉？这比价格问题更可怕。

同理，假如我们能够 100% 确定该公司永远不会打压开源，那么，也许这点小钱已经不是我们拿捏的事了。

这就用到爱因斯坦的相对论了：坐在火炉上和坐在漂亮姑娘旁边，时间过的快慢是不一样的。真是伟大的哲学家，能把理论深入浅出地解释给大众。

万事万物都是有联系的，没有绝对的，都是相对的。只是有时候，绝对性变得大一些，相对性变得小一点；而有时候绝对性变得小一些，而相对性又占据主要地位罢了。注意人类的语言和概念，全都是模糊的，这也是相对性的一种体现。如果概念绝对清晰，那就不是模糊的了。但人类找不到这样绝对清晰的概念，就连 0 和 1，都有一个诞生的过程，都不是绝对清晰的概念。如果理解了人类概念的普遍模糊性，就不难理解为何会存在悖论了。悖论就是上帝（或大自然）对于人类试图“将概念进行绝对清晰化”（这种努力）的一种惩罚。

一不留神扯远了，回归正题。

想当年，我花了 10000 元买了第一台电脑。大约过了一两年吧，显示器坏了，硬盘也坏了，更换这两样，又花了 5000元。

当时的一万元，相当于现在的 20 万元，甚至更多！当时舍得买，这是家里全部的积蓄。现在敢用家里的全部积蓄来买一台电脑吗？不敢了。这就是相对论！为什么呢？很简单啊！因为自己觉得它不值那个价了。

假如现在把 linux 和开源硬件看成是新生事物，不再与旧的电脑进行任何形式的对比，就像第一次购买电脑的激情那样，也许，这 4000 元已经不觉得贵了。这里看到，相对论再一次地出现了。

作者: gnuxwy 时间: 2019-4-29 22:55
网上看到一种面向嵌入式工控领域的itx板，x86的intel，不知有没有坛友用过类似的，好不好用。。。
华擎一款特殊的Mini-ITX迷你小主板“IMB-1216”，面向嵌入式应用领域，
但用的却是原本针对轻薄本的消费级处理器Intel Whiskey Lake-U。
Whiskey Lake-U系列采用最新14nm++工艺，包括四核心四线程的i7-8665U/8565U、i5-8365U/8265U，
双核心四线程的i3-8145U、奔腾5405U，双核心双线程的赛扬4305U/4205U，其中i7-8565U、
i5-8265U早已经是轻薄本的标准配置。
由于热设计功耗仅为15W，它们用在对功耗发热要求很高的嵌入式领域到也很合适，
华擎也只用了一大块铝散热片和一个十分迷你的小风扇。
板子有两条DDR4-2400 SO-DIMM内存插槽，最大容量32GB。两个SATA 6Gbps接口。
三条M.2插槽，其一是Key M 2280用于安装PCIe 3.0 x4/SATA固态硬盘，
其二是Key M 2230用于安装无线网卡，三是Key B 3042用于安装4G上网卡，
另有Intel I219LM、Realtek RTL111G两个千兆网卡。
输入输出自然十分丰富，后置接口有HDMI 2.0、DisplayPort 1.2、两个RJ-45、
四个USB 3.1、3.5mm耳机+麦克

作者: 不点 时间: 2019-4-30 04:44
看 OS 支持写着 Windows 10，Linux，就完蛋了。

这个情况，我曾经领教过。

实际情况是，只支持 Win10，不支持 Linux。他们吹着支持 Linux，其实是一种欺骗而已，谁认真，谁就是傻帽。

Linux 不是根本转不起来，而是毛病百出，根本无法正常使用。商家认为这就是支持 Linux 了。

买东西的时候，必须事先跟商家沟通，讲明你需要 Linux 能够正常使用。一旦发现 Linux 不正常，比如频繁死机，或者某个设备没有驱动起来，你就能够退货。否则，你没理由退货，人家不让你退。要知道，奸商都会耍赖，他们说 Linux 能运行至命令行，就算是支持了，至于说各种板卡能否驱动起来，那是你自己水平问题，与商家无关。说白了，这就是商家耍流氓欺骗用户的手段，上当者不计其数。

具体到这个新板子，会不会像我描述的那么糟糕，我当然不可能知道了。只有你自己亲自试验，才能确定。

作者: 不点 时间: 2019-4-30 05:05
本帖最后由不点于 2019-4-30 18:10 编辑

另外，OS 支持还写着与其它 OS 兼容。这也是一种欺骗手段。Windows 各种版本互相之间都不能很好地兼容，它怎可能与其它 OS 兼容呢？新版的 Windows 不支持老硬件。旧版的 Windows 不支持新硬件。本来就是故意制造的不兼容。谁要再吹嘘兼容，这本身就是欺骗。

它要是真兼容，就不是笼统写着“与其它 OS 兼容” 了，而是明确写着“支持 WinXP、Win7、8、10”，这才有可能是真的兼容。否则，基本能够确定，属于欺骗范畴。

另外我觉得，一个人应该有着起码的逻辑思维能力，你得看透了，至少看到某种深度，你才敢去尝试。否则，那就是做个必死的小白鼠，没什么意义。有些东西，你得到它，有难度，但有可能得到；这时候，可以去努力、去尝试。而有些东西，在某个时期是根本不可能得到的，你去尝试，也注定是被骗的结局；这种尝试，没什么意义。就是说，事先要权衡好，看看究竟该不该去尝试。

我认为，如果 WinXP、7、8 都不支持，只支持 Win10，那么，它叫嚷着支持 Linux，这是不可以轻信的，一定有猫腻。猫腻就在 “支持”这个概念上。商家会偷换概念的，这是商家之所以成为商家的 “看家本事”。商家所认为的“支持”和你所理解的 “支持”，是完全不一样的东西。他们就是通过玩弄这种“不同”来混淆视听，达到行骗的目的。

试想，XP、7、8 都不支持，而只支持 Win10，那不是明摆着制造“不兼容”吗？好的，你已经发现有 “不兼容”这回事了。那么，接下来，为何偏偏让 XP、7、8 都运行不了（即“不支持”），而却又能让 Linux 运行（即“支持”）？谁能找个自圆其说的理由？找不到吧？假如你是垄断控制者，你会有这么傻吗？——你会砍断自己一条腿，让对手活蹦乱跳？不可能啊！所以你马上就能知道，所谓 “支持 Linux”只是说说而已，只是玩弄概念罢了，不能当真。谁当真了，脑子还真有问题。

32G 内存，要是能够支持 Linux 桌面，那是相当强悍的。但世上哪有这么好的事？Linux 桌面兴起来，那不是直接要了 Windows 的命？即使只是占据 1% 的桌面市场，那都是可怕的。因为有了这 1% 会迅速扩大到 10% 和 100%。只有彻底封堵、卡死，让 Linux 桌面连个毛的希望都没有，它才能真正控制住 Linux，使其不至于扩散到桌面端。谁要是不信，可以留意一下当今的电脑市场，看看 x86 下的新设备还能正常运行 Linux 吗？清一色的，到处都显现出封杀的强硬气势，就连淘宝上卖电脑的商家（仅指主要品牌；那些杂牌的、二手的、有问题返修的便宜货，或者是多年以前的积压货，等等，不算数，不涉及它们），都明确表示 “不支持 Linux”（他们甚至连 Win7 都不支持）。有个朋友找我收拾他的旧电脑。我给他收拾好了，他两三年了，都不来取。打电话催他来拿，他也不来拿。他说再等等、再等等。其实也不是真的很忙，日常上班族而已。那电脑瘫痪了 10 年，像蜗牛一样，他早都受够了，对它失去了信心。有了手机之后，基本就不用电脑了。所以，即使我给他修好了，也不来拿。Linux 确实可以挤占这部分市场。这部分人群就是用电脑上网而已，没有很多事情要干。没电脑了，就用手机代替电脑上网，仅此而已。而手机屏幕小，家里还真是需要一个电脑。

作者: 不点 时间: 2019-5-15 22:53
本帖最后由不点于 2019-5-16 22:10 编辑

wintoflash 发表于 2019-5-15 20:36
PINEBOOK（https://www.pine64.org/pinebook/）的评测 https://www.bilibili.com/video/av52299797

这个视频的英文，说得很棒。

pinebook 比以前有所改进，从 1366x768 普通液晶屏升级为 1080p 的 IPS 面板。这个 1080p，我理解，应该就是 1920x1080。

内存 2G 不够前卫。应该是 4G 才够最低标准。视频中好像提到另一款有 4G 内存，那还算凑合吧。

舍不得孩子，套不住狼。用低配置、低价格，固然可以节约成本（节约生产商的成本以及节约用户的开支），但是，性能不达标的结果是，让那些想买的人却犹豫了。其实想买的人本来就是少数（Linux 用户能占万分之几？），假如其中还有人犹豫了，那就惨不忍睹了。你生产一个产品是不容易的。你得一下子把几乎所有的潜在客户都套住，让他们没有理由拒绝，这才有希望。一个开发板都能够拥有 4G 或 8G 内存，而一个笔记本电脑（专门用于桌面办公，而不是用于航空模型），却只有 2G 内存，这实在是抠门抠得太狠了。一个开源硬件生产商，假如不幸被 Linuxer 们判定为 “挤牙膏”，这可是个敏感词，意思是“恶意”的，那就不能指望这样的公司会“善待”客户。即使你没有暴露出什么毛病，你的事业都不一定能成功。况且你还暴露出明显的毛病（得负分、拖后腿），那成功的希望几乎就是 0，非常渺茫，除非你有其它手段，比如饥饿营销，那另当别论——因为那属于欺骗范畴，这世界骗子远远不够用，所以骗子是容易成功的。但是，骗子要想骗住 Linuxer（在全部人群里面，Linuxer 只占万分之一），恐怕不是一件容易的事。

当然了，既然骗子稀缺，那么，做个骗子公司，早日促使骗子达到饱和，这也是在促进人类社会向前发展。所以，我真的发自内心，不反对公司们选择走上骗子这条路。骗子早日饱和，世界的发展速度就快一点，因此那结果也就对我更有利一点。当然我不是自虐狂，我不情愿上骗子的当。我认为某公司是骗子，但是，别人认为它不是骗子。那很好，各随其愿。我认为你上当了，而你自己没有感觉，因此你也没有受到伤害。那很好。站在我的角度来看，周瑜打黄盖，愿打愿挨，那正说明，骗子实在是不够用。那这种骗子越多越好，早日让人们“享受”个够，一直到人们对骗子已经感到腻味了，社会才能发展到下一个阶段，否则只能在低水平徘徊。

转眼间，第二季度就快要过完了，第三季度就要来临。Librem 手机，也快该出货了（如果不是骗子的话）。如果是个骗子公司，它也快该露馅了。当然了，等到第三季度快要过完的时候，也许会再次推迟出货时间，比如推迟到明年年底，而到了明年年底，会再次推迟到 5 年以后，如此循环往复，以至无穷。它这个逻辑能够永远使用下去，直到太阳系毁灭，而你的寿命却支撑不到那个时候。假如在整个过程中的某一时刻，人们实在受不了了，不再给它投资了，这时候，它可能撤了它的网站，永远销声匿迹。无论它是不是骗子，它都在促进人类社会向前发展，它都给人类社会增添了丰富的素材。它现在的官方网站上的资料，都十分珍贵。假如它不是骗子，网站上的这些资料都不会丢失。假如它是骗子，等到网站消失的一天，资料也就丢失了，如果你再想获得这些资料（比如你想研究它或学习它），那就很困难了。

作者: 不点 时间: 2019-6-20 11:58
System76 的硬件指标没啥问题，但价格可能也算是有点高了。而且，购买的途径好像并不畅通。

优点就不多说了，现在说说缺点。操作系统只支持 Ubuntu 以及 POP!_OS（也是基于 Ubuntu），没说支持其他发行版。而且也没说是否支持 Windows。感觉在操作系统这块是有疑问的，不够透明。

如果与 Librem 相比，感觉比 Librem 的靠谱一些。然而，操作系统的名字里面，带有感叹号，又带有下划线，这点是可以吐槽的。操作系统的名字弄成这样，我有点怀疑，会不会又是不认真的？或者是胡乱应付一下？能长久坚持下去吗？靠谱吗？

Tech Specs

Operating System	Pop!_OS 18.04 LTS (64-bit), Pop!_OS 19.04 (64-bit), or Ubuntu 18.04 LTS (64-bit)
Processor	8th Gen Intel® Core i5-8265U: 1.6 up to 3.90 GHz - 6MB Cache – 4 Cores – 8 Threads 8th Gen Intel® Core i7-8565U: 1.8 up to 4.60 GHz - 8MB Cache – 4 Cores – 8 Threads
Display	14″ 1920x1080 Matte IPS or 13.3″ 3200 × 1800 Matte HiDPI
Graphics	Intel® UHD Graphics 620
Memory	Up to 32GB Dual Channel DDR4 @ 2400 MHz
Storage	M.2 SSD, 2.5" 7mm height drive. Up to 6TB total
Expansion	USB 3.1 Type-C with Thunderbolt 3, 2 × USB 3.1 Type-A, SD Card Reader
Input	Multitouch Touchpad, Backlit Chiclet US QWERTY Keyboard
Networking	Gigabit Ethernet, Intel® Wireless-AC, Bluetooth 5
Video Ports	HDMI, MiniDP
Audio	Stereo Speakers, Mic, Headphone Jack, Mic Jack, 5.1 channel (HDMI)
Camera	720p HD Webcam
Security	Disabled ME, Kensington® Lock
Battery	Li-Ion - 35.3 Wh
Charger	40 W, AC-in 100–240 V, 50–60 Hz
Dimensions	Height × Width × Depth 0.7″ × 12.98″ × 8.86″ (18 × 330 × 225mm)
Weight	2.87 lbs (1.3 kg) Base weight. Varies on configuration.
Model	galp3

作者: 不点 时间: 2019-6-20 18:43
Memory Up to 32GB Dual Channel DDR4 @ 2400 MHz
Storage M.2 SSD, 2.5" 7mm height drive. Up to 6TB total

这两项都有个 Up to 字样。899 美元的报价，是不是不包括 Memory 和 Storage 啊？

再等 3 个月，如果 Librem 彻底被证明为骗子公司，这个 System76 可能就会成为焦点了。

遗憾的是，System76 不生产平板电脑或手机。System76 要是能把 Librem 广告上的那些东西（当然了，那可能全都是谎言）实现了，那就好了。

下面就来撕扯一下 coreboot。

librem 和 system76 都采用 coreboot。话说，谁真正关心 coreboot？微软肯定不关心。Linuxer 们关心吗？未必。感觉还是有个大公司的影子，在背后支撑着。要猜的话，它是 Intel 的可能性较大。这东西，太贵了，销量上不去，跟 “不存在”没什么两样。太便宜了，又是赔本生意，纯烧钱。一般的小公司，承担不起。Linux 本来就是小众，所以，前头的路是黑的，谁也看不见。就 Intel 来说，它和微软绑在一起，倒是有生意可做。如果彻底抛弃微软，那可能就是纯烧钱了。虽说微软很明显是越来越失信了，可是现实是不容易打破的，目前还是微软的天下。要让微软丢掉它的天下，还有相当长的一段距离。Linuxer 是极小的小众，而且这些小众都比一般人“精”很多，一个公司很难从 Linuxer 们身上赚到钱。所以，如果公司决定不去支持 Linuxer 们，那是正确的决定（要举例的话，腾讯就是最有说服力的一个例子）。

所以，目前生产 Linux 硬件设备的公司，大致有两类：一类是烧钱烧到哭（最后不烧了，消失了）；一类是弄虚作假的（以某种方式行骗），我们此处暂时不讨论行骗这个话题。难道真的不会有成功的吗？当然不是那么绝对。假如有谁能坚持烧钱，一直坚持，烧到最后、烧到底，那就迎来成功了。但问题是世上有几个人能有这样的胆量？肯定不会有很多了。可能性较大的，是一些公司没有长远的计划，也没有清晰的路线，盲目开始烧钱，烧到一半，发现情况不妙，撤离了。

在骗子稀缺、骗子远远不够用的时代，一个公司就得顺应时代潮流，努力填补 “骗子稀缺” 这个巨大空白，方可生存下去。违背时代需求，就得受到大自然的惩罚。Linux 本身不会因为你的公司支持它或打压它而发生很大变化。你支持它，它的情况会好一点点，但也不会好到“天”。你打压它，它的情况会坏一点点，但也不会坏到“地”。你的力量太弱小，你跟大自然较劲，大自然对你不屑一顾。到最后，你可能发现，你被迫顺应大自然的规律行事，你为了活命而拚命挣扎，至于说你采用什么手段，那已经身不由己了。

作者: gnuxwy 时间: 2019-6-20 21:39
噢，W大和不点都提到了coreboot。。。
屮以前关注过coreboot吧，刚才就又去看了下，那个吧主转移阵地了，自已另开了个网站。
bbs.wehack.space

这网站名称倒氏跟无忧的网站名很相似啊。
刚注册，去看了下站主的几篇文章，觉得wehack站主能给coreboot项目贡献补丁，还氏有些水平的。

那个网站目前没啥人气，W大和不点如果对coreboot有兴趣，也可以抽空去瞧下。

作者: 不点 时间: 2019-6-21 00:14
本帖最后由不点于 2019-6-21 11:32 编辑

gnuxwy 大人，我对于 coreboot 只停留在 “听说过”的认知水平。早年还对 coreboot 抱有希望，后来就淡漠冷酷了。我不再关心具体的技术，而是着重看那个技术是对谁有利的，以及背后是用什么样的逻辑来推动的。

恕我直言，我可能有一种错觉，就是 coreboot 已经死去多年了。就好比说，微软早都干掉 DOS 以及 Win98 了。但假如忽然有一天，听说 DOS 或 Win98 复活了，我会感到不适应 —— 我会怀疑自己是不是已经死去了，而在梦里、在魂里见到了本来不该见到的 DOS 或 Win98。

谁去推动 coreboot？谁对它感兴趣？我的认识可能比较浅，我只能看到，仅有的可能，是 Intel 而已；别人谁都不会对 coreboot 有什么想法。而 Intel 推动 coreboot 是靠不住的，coreboot 都算不上 intel 的一个“小三”，intel 今天推动它，明天就可能撤掉它。假如不是 intel 在推动 coreboot，而是别人，那就更靠不住了。别人谁去推动 coreboot 干嘛？ARM 下，照样可以支持 Linux，不一定需要在 Intel 架构下。只有当 Intel 把 coreboot 作为后微软时代的 “备胎”（所谓的 B 计划）的时候，它才会去推动 coreboot。在微软时代，Intel 跟随微软，确实衣食无忧。但在 N 年以后，后微软时代来临之时，Intel 怎么办？Intel 肯定不希望 “后微软时代 == 后 Intel 时代”（微软完蛋了，我也完蛋了），Intel 肯定希望 “后微软时代 == another Intel 时代”（微软完蛋了，我不受影响）。所以，Intel 需要有备胎，就跟华为说它 10 年前就有备胎，是同样的道理。所谓备胎，也可以理解为 “双保险”，就是说，增加一个保险系数。所以，只有 Intel 才会把 coreboot 当回事（为了到时候能够方便地支持 Linux），别人谁都不会对 coreboot“上心”。不要忘了，coreboot 也只有在“主胎”破了之后，才会启用。在主胎没破之前，coreboot 只能靠边站，连个小三都不是。现在的 Intel 大概也仅仅只是想拿这个备胎来练兵（证明备胎工作正常），仅此而已。

备胎不可以影响到微软的利益。如果伤害了微软，就等于伤害了 Intel。所以，Intel 不会让这个备胎卖到满大街都是的。Intel 会给它定个恰当的价位，只让极少数人去买。

同时，备胎还有一个附加任务，那就是，尽量挽留住 Linuxer 们，阻止 Linuxer 们向 ARM 等其它架构转移。所以，这个备胎，还得有那么点吸引力，而且其吸引力要刚好大过同时期 ARM 设备的吸引力，这才可以达到阻止 Linuxer 向 ARM 转移的目的。试想，假如 Linuxer 都转向 ARM 了，那么，Intel 的备胎就完全无用了（Intel 制定的备胎“B 计划”落空了）——这肯定不是 Intel 所期待的。

根据我近些年的一些经验和分析，我认为，一个公司，它很难支持 Linux。当然这要看你如何定义 “支持”这个概念了。说 “很难”，这也是个模糊概念。尤其是，在现阶段的背景下，那更是难以支持 Linux。未来的事情不好说，情况变了，一切结论也都可能会变。

在目前的形势下，随便一个对 Linux 感兴趣的公司，它有很大的可能性，是想控制 Linux。在它能够控制 Linux 的前提下，它就去支持 Linux。而当它不能控制 Linux 的时候，它就可能放弃支持 Linux 了，甚至会变成打压 Linux。所以，一切都是利益，一切都是有目的的，一切都是变化的。

一个公司，它控制 Linux 的意图，它自己当然会是尽量掩盖，但它是很难掩盖得住的。外界可以通过分析，找到它的意图。

比如说，一个“四不靠”的初创公司，生产 Linux 设备。按照常规，起初它会赔钱赚吆喝，通过贱卖，取得销量。如果一个初创公司，一出手就是高价，那很明显，这不是初创公司，这是个老油条伪装的，这就轻易被你识破了。初步识破之后，进一步，你还可以继续分析，判断出它是谁伪装的，以及它生产该 Linux 设备的目的究竟是啥。知道了它的目的，你也就能够判断出你该不该、敢不敢去买它的设备了，这样也就保护了你自己，免于受到不该有的伤害。

作者: gnuxwy 时间: 2019-6-21 17:27
嗯，对于coreboot怎么说呢。。。
coreboot项目intel可能给了些支持，不过amd似似乎也有主板采用了支持coreboot的引导方案。

显然，再怎么说，coreboot不可能和尛软力推的Uefi相比，它就氏个小众玩家的开源引导方案。
如果屮的电脑主板支持coreboot引导，肯定毫不犹豫就将它的bios换成coreboot玩玩了，花点小钱也无妨。

可惜coreboot现今支持的主板还氏太少，而且很多主板的bios芯片更换不方便。
至于某样产品能不能大众化，屮一点也不在意。。。似乎屮喜欢玩的东东大多氏少数派。

屮对coreboot只氏知道个概念而已，不过从它本身的定位而言，它跟gru4dos, grub2这些引导工具
有直接密切地关联，所以才猜想不点大师可能会对它感兴趣而已。

作者: 不点 时间: 2019-6-21 22:37
本帖最后由不点于 2019-6-22 11:01 编辑

gnuxwy 大人，前一帖我可能还是缺乏足够的强调，从而还是引起了少量的误会。

我应该强调，不谈论具体的技术，而着重看技术背后的推动逻辑，即，它是如何来推动和发展的。

在从前，我也和大多数人一样，迷恋于某些具体的技术。但当我发现技术是次要的东西以后，我的想法就发生了根本性的变化。就拿 grub4dos 来说，现在谁要是想让我去参与开发，那是办不到的。这不涉及该技术“好不好”的问题。这是一个 “生态”和 “发展方向”方面的大问题。我都已经开始不使用 Windows 了，还可能再去开发 grub4dos 吗？无论该技术是好还是不好，我都不会再去开发了。同理，我都开始远离 x86 了，还会再去关心 coreboot 之类的东西吗？茶也凉了，饭也凉了。当然，我也并非抵制 x86，我是平等地看待 x86 和 ARM 等其它平台。此处所谓“平等”，也不是绝对的平等。x86 垄断得太过分了，所以，我还是有点倾向于 ARM，并期望多元化能够对最终用户（主要是说我）有利。我的目的是保护我自己，尽量免遭伤害。

经常看到淘宝上的商家，为了争取较好的销量排名，而用低价来冲量。这才是公平的买卖。商家和消费者达到了相对的公平。

假如一个商家敲锣打鼓明着说“顾客不是上帝，我才是上帝”，这样的商家，我是肯定不跟它打交道的。

一个商家，虽然它没有敲锣打鼓，但我经过分析，发现它确实是在捉弄顾客、把顾客当成二百五，那么，我也肯定不会跟它打交道。

说得更明白一点，如果我发现商家具有垄断者的特征（露出了垄断者的马脚）、它在假惺惺地销售所谓“开源硬件”，那肯定躲得远远的。

前面已经隐隐约约提到了，目前的电脑硬件生产的形势，其本身就是垄断者在生产，别人不能生产。表面上看，有许许多多的生产者。但这是一个带有欺骗性的虚假现象。而其实质，则是只有一家或少数几家垄断者在生产，是垄断者在控制着生产者的全部生产行为，生产者就是垄断者在生产层面的代理人。所以，这些生产者才能强硬地表现为顾客们的“大爷”和“上帝”。这就是电脑市场（IT产业）跟其它市场的根本不同。这个现象，在传统的 x86 领域，体现得更为明显。x86 发展了几十年，很成熟了，垄断者和生产者都成了老油条。对于我们这些只能伸长脖子任人宰割的用户来说，那些相对比较年轻的生产者（ARM 或其它平台），尽管它们也带有垄断特征，但它们垄断得还不彻底（不像 x86 那样铁板一块），因此，在它们当中，还有可能找到个别生产者，能够对我们更加“仁慈”一些。而在 x86 下，垄断者和生产者都“精明”过头了，基本可以说，不可能找得到一星半点的“仁慈”了。跟它们打交道，基本上可以肯定，只能以某种方式上当受骗，只能被“耍”。

另外一个思考的途径，还可以研究生产者、销售者的心态。销售者的心态，可以暴露出许多被隐藏了的东西。这些销售者的心态，是一种傲慢的心态，他根本不去参考顾客的意见，他根本不替顾客着想，他根本不考虑顾客的利益。这一点，在价格中体现得最充分。它的定价超高。它不生产所谓低端的产品。就算生产了低端的产品，它也要定个高价。你爱买不买，反正他早都算计好了，反正他已经垄断控制了，顾客转来转去，只能回到他的店，最终还是被他宰割。他根本不考虑薄利多销这回事。在已经垄断的情况下，市场本来全都是他自己的，他不需要跟谁争夺市场，那么，如果是薄利的，则销售得越多，就越是吃亏。所以他不可能采用薄利多销的销售策略。

他生产的是 Linux 设备，但他一点都不担心销量问题。他也不担心竞争对手（Windows、Android 等等）的竞争，依然天马行空、不紧不慢、不慌不忙地进行销售，毫无如临大敌的那种紧迫感。他这种超然的心态，太过于超脱了，暴露了他不是一个创业公司，而是一个伪装的生产者。他之所以无所畏惧，是因为他有底气。如果垄断者就是他自己，他怎么可能会恐慌呢？

作者: 爱启动 时间: 2021-10-16 19:08
大家用过未？

作者: brettwand 时间: 2021-11-21 21:16
内置存储 64G

作者: 爱启动 时间: 2021-12-7 11:53
只有电脑上多系统合适

作者: 吉毛桃 时间: 2022-3-28 12:02
支持 Android、Linux 双系统的笔记本电脑有没有。

作者: jinslaaa 时间: 2022-6-2 07:38
学习了

作者: 爱启动 时间: 2022-6-6 09:55
若能发展起来就好了。

作者: 大宝剑 时间: 2022-6-6 11:25
与其它 OS 兼容

作者: 吉毛桃 时间: 2022-6-12 08:21
支持一个

作者: wuy新菜鸟 时间: 2022-6-13 19:36
双系统比较好。

作者: 百草谷居士 时间: 2022-7-26 08:24
赞一个!

作者: 爱启动 时间: 2023-1-12 09:48
来支持

作者: ZMLoveLH 时间: 2023-1-12 20:24
楼主推荐的PDA我用过，感觉不错啊

作者: hbhsdmd 时间: 2023-2-6 09:59
有点小贵

作者: yaojil 时间: 2023-6-5 06:23
进来看一看

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