无忧启动论坛

标题: 开放走到头,该封闭了 [打印本页]

作者: 不点    时间: 2024-12-22 21:53
标题: 开放走到头,该封闭了
开放,通常伴随着兼容。封闭,则通常是破坏兼容。

当一个开发商准备开辟一个新领域的时候,它掌握着独门技术。此时没人敢提“垄断”二字。比如说,某国登月了,咋没人告他垄断呢?你有本事你也登月呀,他没阻拦你,他不构成垄断。

开辟一个新市场,如果只有自己获得好处,自己唱独角戏,那也是唱不起来的,没人鼓掌,没人喝彩。此时,就需要拉朋友,就需要合作共赢。那么,开放、兼容,就是很自然的了。

当基础设施建立完毕,需要进一步发展的时候,竞争也加剧了。掌握 CPU 技术的公司,希望取得竞争优势。掌握操作系统的厂商,也需要确保自己立于不败。掌握网络技术的公司,也需要让自己的生存状况一天天变好。其他也一样,搜索引擎,电子商务,即时通讯,视频网站,技术论坛,等等,都需要改善自己的生存状况。

光是开放,那可能不利于自己的生存。需要想点“门道”了。门道可能千千万,但万变不离其宗,那就是封闭。比如,原来提供免费信息查阅的网站,现在不让你看它的文章了【只让你看个开头】,你是路人,要求你注册。你注册了,还要求你是 VIP。

主板、CPU 制造商,要按照功能收费。不是用户想启动啥,它就让啥启动。而是它要决定让啥能启动(亲爹的操作系统可以启动),以及让啥不能启动(别人的操作系统或软件,需要交过路费,否则禁止启动)。

以后,说不定从某一天开始,开源软件就玩完了。人家生产的硬件,故意让你的开源软件失效,这是可以做到的。因为故意制造不兼容性,那不是易如反掌吗?

这是说,开放太多了,就该有封闭了。

当然了,封闭走到一定程度,也会轮到开放登场。这是交替出现的。


作者: zlq_hysy    时间: 2024-12-23 11:08
物极必反,三十年河东三十年河西,又三十年河东三十年河西。春夏秋冬,年复一年。
作者: 2011whp    时间: 2024-12-23 21:35
微软  从 win10 开始 , 不到 开放的 尽头呢, 还得 10年(2015年 --2035年)

没有 新的 技术方向,  大家是不愿意 归一的。

生态系统大了,维护 定置 得 公司级实力,个人难

利用 开源 抢占 标准(像 unix文档 , web      chrome       net standard)
作者: 不点    时间: 2025-1-1 10:24
现在集市太多,很分散,或者说,碎片化了。以前论坛少,论坛比较集中,也有人气。现在人气被其他集市吸走了,比如都去看直播了。是不是说,论坛的价值降低了呢?

不是的。论坛的价值,相对稳定。它当初是多大的价值,现在还是多大的价值。当初有多少人来论坛,(粗略来说)现在还是有多少人来论坛。这是说会员;过路者不是论坛的主要服务对象。就好比说,当初有多少人用 Linux,(粗略来说)现在还是有多少人用 Linux。

翻来覆去,就那么多人。你想让它增多,不可能。你想让它减少,也不可能。它是自然的,该是啥样,就是啥样。

论坛该怎样生存?这确实是个问题。但采取的策略,一定要抓本质。如果抓不住本质,只抓到末梢,那就抓瞎了,费了劲、出了力,却没有效果。

我认为,论坛的人气,不多也不少,而且一直这样、从来如此,也没变少,甚至还可能逐步微量增加(因为关心技术的人会缓慢增加)。所以,首先就不要害怕论坛人气缺失。

既然不怕人气缺失,也就不会去鼓励会员发贴挣分。现在到处是 “感谢分享”之类的挣分帖子,我看不到这对论坛有啥好处,它的坏处倒是不少:稀释了论坛有价值的帖子;增加了论坛存储垃圾帖子的负担。论坛这么做的最大坏处,其实是慢性自杀。更糟糕的是,这个问题还没被意识到。

以前论坛靠广告维持生存。广告少了,也就不能依靠广告了。确实需要考虑如何生存的问题了。

我看到某些著名论坛采取了行动。比如,游客进入它的页面之后,过一分钟,就跳出要求注册的对话框。再比如,呈现给游客的页面,只显示文章的开头,其余部分需要注册才能看到。

这么做的好处,是增加注册用户量。但坏处是,这些强迫注册的用户,属于“不活跃用户”,这种用户多了,对论坛没有丝毫的好处。俗话说,强扭的瓜不甜。拔苗助长,提高不了人气。人气该是多高,就是多高。你想提高,不可能。你想降低,也不可能。除非你给的是福利(或者臊操作),比如,发一个帖子奖励一部手机;这获得的是虚假人气,而真正的人气不会有什么变化。

论坛完全开放,过路人随便取利,论坛感觉是要喝西北风了,拿什么生存?

但你不让游客取利,如果游客不掏门票,不进入你的场地,你的人气也不会高。

如果有很好的演出,有人打赏,那样当然很理想。

论坛上,大家都想获得某些知识,或者某些软件。贡献者们,通常都没有得到(物质、金钱)奖励。伸手党是白捞的。这是不平衡的,确实是弊端,需要解决。但究竟怎样解决才能真正有效,还需要探索。完全的封闭,不行。完全的开放,也不行。肯定是某种合理的折中了。

作者: 不点    时间: 2025-1-1 12:38
再一点,无论开放,还是封闭,都是自愿的。没人强迫你开放,也没人强迫你封闭。当初你想开放的时候,你是有理由的,也是有利益在其中的。别人谁想阻止你开放,你也不答应。到了你决定封闭的时候,你依旧是自愿的,因为你作出了判断,此时封闭对你有利。那么,同样的,谁也挡不住你封闭。再说了,这都是你自己的事,跟别人没啥直接关系,因此也没人来阻挡你。

菜市场卖菜的,多少价格,是他自愿定的。他说一元一斤,就是一元一斤,他说 3 元一斤,就是 3 元一斤。

当一个厂商要开放的时候,相当于物美价廉,他要保持市场占有率。当他决定封闭的时候,可能已经没有新市场了,都是旧市场。此时开放、廉价,已经不能保证获取足额利益了。垄断和封闭,让自己在眼下能够获取足够的利益。当然了,这也可能是杀鸡取卵的做法,不利于自己的 “可持续发展”。然而,“活在当下”——在竞争激烈的世界里,能活着已经不容易了,也就无暇考虑太多。垄断和封闭,时间久了,就会引来潜在的其它竞争者。那么,他可能还会采取措施来打压、扼杀这种竞争者。这个操作一旦有漏洞,就会有翻盘的危险。

现在各种 CPU 都在培养自己的用户群。传统 X86 需要牢牢抓住已有用户,不要让这些用户漂移到别处。ARM 在移动领域也垄断了市场。这些 CPU 不单纯是 CPU 硬件,它其实是与操作系统绑定的。操作系统生产者是实际的操控者。控制者为自己的地盘负责。比如说苹果,它有自己的地盘,别人谁想负责,也负责不了。只要它的用户对它满意,那就 OK 了。想扩大用户群,也很难。因为,其它用户不属于你,不是你的那一道菜;其它用户是另有归属的。

在各自封闭的框架下,竞争仍然很激烈。各个巨头都在想着如何能够鲸吞对方的地盘。

作者: 不点    时间: 2025-1-1 20:27
再来看封闭的内在原因。当初开放的时候,是需要合作的。而如今封闭的时候,表示自己可以单独行动,不需要合作了,或者,合作已经成为累赘或包袱,失去了意义。
作者: 不点    时间: 2025-1-2 10:24
记得有人指出,Wintel 体系之下,控制者给 OEM 厂商的自由度较小,给终端用户的自由度较大。而在 ARM 之下,控制者给 OEM 厂商的自由度较大,给终端用户的自由度较小。

我觉得能指出这一点,是不容易的,需要有一定的水平。

Wintel 之下,终端用户总能获得所谓 “root 权限”。有了 root 权限,终端用户就可以安装其他操作系统了,比如安装 Linux 或 BSD 等等。

而在 ARM 之下,OEM 厂家权力很大,锁住 root 权限不给终端用户使用。终端用户想自由安装操作系统,已经变得不容易了。它的思路显然是:我做的系统,您安心使用就行了,不要改动。对于终端用户来说,既然系统只能用 OEM 预装的、固化的、不可变的系统,那么用户其实完全丧失了控制权。如果用户能意识到这个问题的严重性,他大概会选择放弃使用这样的 ARM 移动设备,也或者只用它处理不敏感的事务,因为从本质上说,这是一个“窃听器”,你的信息完全暴露给厂商和控制者。

Wintel 的 OEM 厂商也掌握着用户的信息,但毕竟还有一层面具,能够让用户选择安装其他开源的、不受 OEM 厂商控制的操作系统。虽然这个面具越来越假、越来越像是一个遮羞布,但毕竟存在这个面具,这就是本质的不同。如果你连面具都不需要了,那就是公开的、合法的入室抢劫。但大量的人不反抗、不在乎,那是另一个话题。
作者: 不点    时间: 2025-1-2 11:08
本帖最后由 不点 于 2025-1-2 13:47 编辑

那么,论坛是不是真的萧条了呢?其实,这个问题是很复杂的。论坛不能置身世外。外界的变化,会影响论坛的状况。当共享软件---> 开源软件逐渐兴盛的时候,论坛是活跃的。大家都在淘金,都想白捞一些好处。共享软件、免费软件、开源软件,不就是用户利益所在吗?谁不想要利益呢?既然有需求,就需要有交流的场所,因此,论坛就应需而生、自然出现了。

然而,随着世界的发展变化,开源软件被打压,厂商越来越走封闭的道路,那么,开源也就岌岌可危了。大家明白,如果粮价翻倍,其他物价也会跟着上涨。开源被打压多年,也会产生连锁反应,反应之一,就是论坛的萧条。开源被打压,很多东西玩不成了,也就缺少讨论的话题了。诚然,厂商打压开源的同时,也会时不时放出一些其他诱饵(目的是让话题能够存在、热度能够持续),来抵消因打压开源所造成的影响。但毕竟,影响还是会有的。这大概就是论坛萧条的一个方面的原因了。

论坛本身没错。是论坛赖以生存的外部环境和条件发生了变化,导致的结果。这是不以人的意志为转移的。如果单纯去 “救” 论坛,那是徒劳的。

诚然,缺少了共享软件、免费软件、开源软件,论坛还能讨论别的话题。比如,用什么办法来激活某个系统或应用。再比如,如何让 PE 能够干活。这里面仍然有一些是属于免费软件,或开源软件(只不过这些软件不被打压而已,或者暂时不被打压)。但是,缺少了共享软件、免费软件、开源软件,也毕竟算是缺少了很大一块天地。总不能光是讨论某某厂家的某某系统吧?那样彻底封闭的话,厂家自己还得想别的办法让它的系统 “热乎”起来。所以,厂家打压开源,也不是一棒子彻底打死,而是给开源留下一丝喘息的机会,厂家只要能够控制住开源膨胀的势头,随时能够很方便地把开源打压下去即可。

然而,厂家长期打压开源,这会让开源出现内伤。开源开发者会隐隐约约萌生“XX之下,寸草不生”之类感受。当开源被打压以后,开源开发者可能被迫转移阵地,不再对某某系统抱有幻想了。有能力的开发者可能转到别的系统底下进行开发。



作者: 不点    时间: 2025-1-6 07:38
论坛有自由技术论坛和定向技术论坛。这里,“定向”的含义,跟“定向”流量中的“定向”是一样的概念。运营商给的定向流量只能用于访问某些商家的服务(比如视频网站、聊天通讯等)。定向技术论坛也是被某些商家控制的论坛,既然有商家控制,那就不存在倒闭的问题,除非商家自己倒闭了。另外,自由技术论坛也有可能被某个或某些商家占领,那样的话,从实质上也就变成了定向技术论坛了。

自由技术论坛靠什么生存?自由软件、开源软件被打压,CPU、主板、操作系统等等,越来越封闭,都是想办法控制用户,让用户花钱的。外部环境如此,那么,(电脑技术类)论坛自然就会逐渐归于平淡、冷清。其他论坛不受影响,比如,数学论坛、理论物理论坛。但那些论坛本来就没有火起来,因为要求的素质比较高,一般人敬而远之。

电脑技术论坛,是服务谁的?就是,你想让谁能够浏览、下载你的文章或资源。游客,如何对待。普通会员,如何对待。各种级别的付费会员,如何对待。

人们来到论坛,想要获得什么好处?他能获得好处,他就来。他获得不了好处,下次他不来了。

论坛本身能够获得什么好处?有什么办法让更多的会员愿意付费?

有多少会员可以给论坛贡献价值?这些贡献者应该如何对待?

水帖有价值吗?应该受到鼓励还是应该受到抑制?水帖对论坛的生存、发展有价值吗?在“人气”时代,水帖应该说还是有价值的,人气高,广告商就愿意投放广告。现在已经回归“正常”了,或者说,已经“落地”、“归真”了,那么,水帖还能算是“价值”吗?那些付费会员,看到大量的水帖,恐怕不会觉得很舒服吧?那些还没有付费的会员,看到水帖,会不会成为绊倒他“想要成为付费会员”的一根稻草呢?

既然时代变了,计划也就需要跟着调整,而不是永远采用过去的那一套。


作者: 不点    时间: 2025-1-6 10:00
一次性付费、终身 VIP 会员权限,这种 “定价”,太过于 “便宜” 了。我觉得,一个非常好的论坛或网站,能一次性获得终身 VIP 权限,是非常便宜的,大家应该 “疯抢” 才对。当然了,如果网站并不那么令人满意,大家也不会去抢。没有规矩,不成方圆。一个好的规矩、法则,应该能够尽量避免让人吃亏、避免让人占便宜。
作者: dfw9    时间: 2025-1-6 10:20
楼主码字不易
作者: 不点    时间: 2025-1-7 11:07
搜 “数学博客” 时,搜到这个 “个人主页” :

http://lanqi.org/

他用 WordPress 轻松搞定数学公式。

我本来是想看看有哪些博客网站支持数学公式的。我不是想要自己建站。自己建站的坏处是,你把精力都花在计算机、网络技术上了,而你真正想要工作的内容,可能与计算机、网络技术完全无关。

然而,博客网站逐渐萎缩了。我没有仔细思考或考察究竟为什么博客网站萎缩了。无论是啥原因,结果是,博客萎缩了。这么一来,就会把一些人逼到迫不得已 “自己建站” 的路上。尤其是现存的少数门户网站,它们提供了写文章的空间。但是,逐步 “封闭” 的趋势,使得你在这里呆着总是不放心,提心吊胆的。不知道哪天你的文章就会被 “臊操作” 弄得不成样子。比如说,你本来想让大众都能看到你的文章,可是这些门户网站阻止大众看你的文章,只让看个开头,而让注册者才能看整篇文章,或者甚至只有付费用户才能看你的文章。这不是你想要的。然而你又没有控制权,你掌控不了网站经营者的行为。所以,一些人就被迫自己建站了。“被人控制、被人限制” 的感觉,与 “自由、无拘无束” 的感觉,肯定有着天壤之别。所以,即使需要花费一笔钱来建站,也是值得的。
作者: ge    时间: 2025-1-31 08:07
可惜有此些人基礎都不好,還要這,要那!像某國一樣,除了表面還有啥?排水系統和沒有差不多,這不是問題?為什麼不提高排水能力……
作者: ge    时间: 2025-1-31 08:09
隨著社會的發展,文明的提高,會越來越開源,開放,包容的
作者: ge    时间: 2025-1-31 08:49
有些時候封閉可能也會更安全,還是看情況,像蘋果那樣能對用戶負責,封閉會更好的保護用戶資料!事物都有兩面性,如果蘋果封閉還不保證用戶的資料就不好了吧?
作者: 江南一根葱    时间: 2025-7-18 18:48
别忘了地球本身是封闭的,明明其实每个人都能做到翱翔宇宙。




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