[技术论坛，不要再讨论非技术东西！][痛了.醒了.懂了]放弃了EZBOOT,重温GRUB!

wsw8810

版主记：
再争论下去也不会有结果，因为出发点不一致，还是讨论技术吧！

很惊喜看到GRUB4DOS开发者"不点"来这里发言，以前我都是去时空论坛烦他的，现在能来这里发言，真是容幸！

就像他说言，对于GRLDR的硬件兼容性问题，只要报告正确，会很快得到解决的。我做的SUPERU，GRLDR使用的是5月2日的版本，最新的，如果大家遇到了，建议去时空论坛报告：http://bbs.znpc.net/forumdisplay.php?fid=4

当然，涉及USB启动问题，就如不点所说，没有统一的工业标准，难免会出问题，但我们相信其启动兼容性会越来越好，GRUB4DOS也会越来越完善！

听到很多朋友反馈,"原名丢了"的SUPERU的菜单不完善,在很多电脑上直接就进入了PE,没有菜单显示,于是我仔细的分析了SUPERU.原因出在默认的ISOLINUX引导上,看来兼容性有待考证.必境传言中ISOLINUX的兼容性好,还要通过广大用户才能验证其真实性.反过来我又在想,SUPERU有三个菜单.ISOLINUX.EZBOOT.GRUB.既然这样,为什么不用EZBOOT或GRUB呢?在这里我又想起了原名丢了制作SUPERU的出发点是针对量产的USBCDROM所用.一时激动之下,正好我也要完善"开始懂了"奥运纪念版BEAT中的BUG,寻求启动兼容性.这次恰好可以吸取经验教训..便开始动手..
   ISOLINUX引导我放弃了,直接使用EZBOOT.做了一个非常漂亮的菜单出来(图片在我的预告贴子有http://os.deepin.org/read.php?tid=709677&fpage=2.),接着在虚拟机测试全部通过...心想这次既可以用于U盘的量产,也能制作成光盘便于维护和安装系统了.痛苦的事情发生了....我把用EZBOOT制作好的ISO量产在我1G的U盘上.群联UP10芯片.量产不说了.已经是老手,一次成功.重启后,EZBOOT画面出来了,成功了一半.这时开始测试每一选项.结果让我很失望.PE进不了.GRUB菜单调用不了.于是返回正常系统下,用虚拟机测试.一切依然正常....找不到问题所在...就这样反复调试.亏了我可怜的U盘,量产了不下次10次.最后搞定了...再次测试.突然发现,EZBOOT菜单少了一项...USB2.0启动PE...我晕死了....都到了这田地,我还能放弃吗?接着又开始集成USB2.0启动...就这样半个通宵时间过去了.一看时间凌晨4点了.我可怜的U盘发高烧了...温度不压于没安装散热系统的CPU...N久过后.终于完成了..没来得及测试,就睡下去了..
   这一睡睡到上午11点.起床后,马上拿起U盘继续测试,这下可好...两个笔记本.DELL和HP的,EZBOOT的菜单出不了,提示错误,我又拿到老机(2003年配的台式机865PE的板子)上测试,老机使用却没有问题.我当时已经晕了...辛苦一通宵换来的却是EZBOOT自身的兼容性问题....我痛哭中....
   我一不做二不休...U盘兄弟,大哥对不住你了.千错万错要怪就怪你大哥信错人了.该死的EZBOOT,我发誓再也不......于是又做了一个GRUB启动出来,量产U盘,这下终于让我放心了.看来还是做老实人好,GRUB启动一切无问题....于是又在U盘可写区域再放了一个GRUB的PE进去,USBCDROM和HDD的两个PE.共同使用一个外置.这下放心了...准备删除了哪该死的EZBOOT制作的ISO文件.在点确定的一刹那间,我回想起,昨晚不是白熬了一个通宵啊?还让我的U盘兄弟高烧不降.就这样白白删除了吗?不行.放弃删除.直接在原ISO文件中加入了WIN2000双重奏和深度精简XPSP2安装用的ISO文件.刻录成光盘,没想到用光盘启动一点问题也没有.看来EZBOOT不能一心二用.只能用来做光盘的启动  .哎......怪我太贪心了..
  总结一下教训,希望大家不要在走我的绕路了:
一.虚拟机中运行正常,并不代表现实环境中就能正常运行...
二.USBCDROM量产所用的ISO文件.最好使用兼容性较好的GRUB,虽然画面不怎么好看,但兼容性勿庸置疑.而且使用各种命令和调用IMG.BIN都非常的方便
三.EZBOOT原本就是用作光盘引导,所以要想在USBCDROM正常运行,特别是加载USB2.0驱动,非常的不好办...虚拟机上检查不出问题来,必须要实际量产测试,方可保证质量.如果是制作光盘,EZBOOT的兼容性还过得去,只不过在一些国外品牌的笔记本电脑上EZBOOT启动一样会出现无法加载的问题.如.DELL和HP的某些系列,曾经在公司的联想品牌机也出现过无法加载EZBOOT的光盘.
四.新手制作菜单尽量使用一种菜单.不要几种合一...调试很不方便不说,如果默认的菜单无法加载,哪其它菜单还有什么意义呢?兼容和稳定才是硬道理.
经过这一晚.我开始懂了...情人还是老的好.

[ 本帖最后由 原名丢了 于 2008-7-4 03:00 PM 编辑 ]

h8jyuq

BOOT成功才是硬道理，这道理我也是这段时间才慢慢地领会。搞三合一不一定就比单GRUB强。

我看过不少的USB-HDD启动盘制作软件，是比老毛桃多了不少功能，而且还能启动到DOS，但是BOOT成功率就比不上上老毛桃了，我用几个主控试遇过好几次珠海晨枫和深度助手都不能启动老电脑，但老毛桃就可以。还是GRUB够稳定啊。

ck

实践出真知啊！
U盘量产用的ISO，最好用GRUB引导，用Mkisofs制作成符合ISO9660规范的标准CDROM的文件。这样可以提高兼容性。

gjm718

真的难为我们这些菜鸟了，不好选择啊！

huangdi168

深度，很恶心，很AD

下次你得说isolinux比grub更兼容..

请还一片安静得乐土

大哥，周老虎都认错了...

[ 本帖最后由 huangdi168 于 2008-6-29 09:14 PM 编辑 ]

wsw8810

实践出真知...一点都不假...还是GRUB好.

不点

grub 是一个处于活跃开发中的启动器。早期的版本之所以不行，是因为那时我们开发的重点是在其它一些方面，比如 GRUB.EXE 在 DOS 下所出现的种种问题，磁盘仿真所出现的种种问题，GRLDR 在 2000／XP 下所出现的种种问题（包括 NTFS、VISTA 的支持），还有诸如 A20 问题，U盘 BIOS 的各种 bug 的应对……所有这些问题都需要时间去解决，无论哪个问题都不是轻而易举能解决好的，开发人员可以说忙得不亦乐乎（我本人也因此把身体都整垮了）。直到 2007 年年底，grldr 作为 no－emulation 模式光盘的启动映像，才解决掉很致命的一个 bug，从而使得它有可能在所有的机器上顺利启动。现在有不少人仍然在使用 2007－10－15 发布的 0.4.3 正式版，这个版本是有缺陷的，就是说 grldr 的那个致命的 bug，在 0.4.3 正式版中也是存在的。所以，每当我在网上看到有人抱怨 grldr 用作光盘启动时兼容性差的时候，我就很留意，他采用的版本是什么？很可惜的，他们竟然没有一个人能够提及版本信息。但我可以猜测，他们大概在用老版本。

无忧的论坛还有一些不同软件的兼容性对比报告（网友投票，持续了很长时间）。我觉得这对于 grub 是不太公平的，因为 grub 的开发速度很快，而用户如果以老版本来评价 grub，那就不能反映 grub 的目前情况。对于 grub 来说，每过一个礼拜，情况都可能大不一样了。

如果 grub 出了问题，用户应该向开发者报告。像“硬件兼容性”这类的，都有着“最高优先级”，会立即着手处理的。通常处理这样的硬件问题，都在几个小时或者几天，即可解决问题。

GRUB 为什么强？如果有人这么问我的话，我大概会说，grub 以业界“事实工业标准”为基础，同时又在不断地借鉴、吸收周围其他多种软件的长处。把别人的长处吸收进来，就等于站在别人的肩膀上，因此，可能就会“青出于蓝而胜于蓝”了。当然我们有很多热情的支持者、无私奉献者，包括 bug 报告者、测试者，不用说了，这些当然都是很重要的。

在 2007 年的时候，在时空论坛报告“no－emulation 模式”出现兼容故障的，时有发生，也可以说很频繁。但是，进入 2008 年以来，没有出现一例报告。我直觉上感觉到，2007 年 11 月所解决的那个致命的 bug，是一个很大的步骤。那个 bug 的解决，为 grub 的普及应用扫除了一个很大的障碍。

[ 本帖最后由 不点 于 2008-6-29 10:42 PM 编辑 ]

wsw8810

我使用的是GRUB版6月24日的 044测试版.只不过跟EHCI的冲突还存在.导致在某些主板上加载USB驱动直接死机,偶尔还要重启BIOS才能解决.期待MAP -MEM指令的改进

不点

有些问题属于基础问题，而有些问题则属于高级问题。

像“grldr能否顺利启动”，这样的属于基础问题，我们肯定要解决的，而且一般来说一定能解决。而那些启动之后与某个软件产生不兼容（或者冲突），则不一定能解决。解决这类问题的难度要高很多了，因为对 USB 设备来说，事实工业标准本身可能还未形成。而 BIOS 则很成熟，有很多年的历史了，又由于有微软的推动，微软本身就是事实工业标准，所以，只要我们调整自己，使得我们自己的工作方式完全与微软的一致，便可解决主板 BIOS 的兼容性问题。然而，对于 USB 设备而言，就没有这么好的命运了，USB 设备必须得经过一个时期的锤炼，才能陶冶出一个事实工业标准出来。这要经历一个“优胜劣汰”的过程。

neteasylive

原来在时空论坛
赶快去看看

h8jyuq

请教不点高手，我看到有些观点说，新主板加载USBASPI.SYS卡死，问题不出在新主板芯片组不支持USBASPI.SYS上，而是出在GRUB映射的虚拟软盘的内存加载该SYS会出现指针地址冲突，因为他们试过在真实的USB-CDROM光碟上加载USBASPI.SYS是没问题的。
请不点大师在这方面再发表多点意见，感激不尽！！

能有机会聆听不点高手上课，实在很开心！

[ 本帖最后由 h8jyuq 于 2008-7-4 12:23 AM 编辑 ]

qingyi78

我的机器在除了硬盘以外的情况启动GRUB会出现中间那幅图，就是在START CMAIN这里停住，请版主转交给不点大师看看，因为时空的注册无法使用。

[ 本帖最后由 qingyi78 于 2008-6-30 08:04 AM 编辑 ]

hhhhhh

不点大师为我们、为大家、为所有使用grub的人奉献了太多太多，而且把身体累坏了，一个普通会员的我希望并呼吁有条件的朋友在健康和经费方面能助大师一把。
在反馈信息时尽量把配置参数及相关资料详细地提供一下，以便有的放矢。

不点

请各位不要把人抬得太高，麻烦都把大师字样去掉，那看起来很恐怖。前些天 自由软件的倡导者、创始人 Richard Stallman 来中国，似乎也没人称他为大师，怎么总是有人称我为大师，感觉很不平衡。难道这是中国特色？人家都是专业出身，举世闻名。我一个白脖，怎么承受得了这样的称呼？请大家互相尊重，不要给对方制造麻烦。

我看到有些观点说，新主板加载USBASPI.SYS卡死，问题不出在新主板芯片组不支持USBASPI.SYS上，而是出在GRUB映射的虚拟软盘的内存加载该SYS会出现指针地址冲突，因为他们试过在真实的USB-CDROM光碟上加载USBASPI.SYS是没问题的。

应该说，我对这些新技术，是一知半解的。我并未研究过 USB 的规范，也不知道应该怎么对 USB 编程。不过，站在我的角度，也可以说一点看法（这总是可以的）。我想说的是，关于内存的使用，业界是有规范的。在 BIOS 这一级，已经有内存规范了（比如 int15h/EAX=E820h、int15h/AH=88h，等等），GRUB 是遵守这些内存规范的。这一点与 memdisk 一样。只要把磁盘的扇区放在内存中，那么不可避免地就要涉及到内存的使用问题，也就可能出现内存冲突。

这些 BIOS 级的内存规范，其实是很厉害的。微软的 win98 和 XP，都支持这些内存规范。比如说，我们用 grub 在内存的顶端放置了一个虚拟磁盘。比如说它是 50M。尽管你启动 XP 后，看不见我们的虚拟磁盘，可是你在 XP 下却能发现，XP 报告的内存少了，并且恰好少了 50M。这是为什么呢？这就是因为 XP 通过 int 15h 这个 BIOS 调用（这个调用已经被 grub 修改了），发现 50M 内存是被 BIOS 保留的，不能用于操作系统的使用。这样 XP 也就不会修改、破坏这 50M 当中的任何信息了，甚至连读都不去读它。

对 win98 也是同样的情况。win98 也不会轻易去碰那 50M 里面的内容。不过，由于 win98 能够很好地兼容实模式，因此，win98 下也可以访问我们在 grub 下所建立的虚拟内存盘。访问虚拟内存盘的，正是 win98 的实模式兼容层。除了这个兼容层里面的代码会访问 50M 内存盘的内容以外，win98 中的其他代码，都不会去碰这 50M 中的任何内容。

试想，如果情况不是这样的，如果 XP 和 98 都忽略 int 15h 所规定的保留内存，把这 50 M 当成 XP 和 98 的自由内存来随便使用，那么，我们的内存盘中的内容，岂不面目全非了？这就进入了我们的正题了：grub 的内存盘为什么和某个软件冲突？原因也许有多种，但其中的一种便是，那个软件不支持 BIOS 内存规范，它可能破坏掉（也即写入）了内存盘中的扇区。那么这样的情况，责任在于谁呢？当然不在于 grub 一方。作为用户来讲，你别无选择，要么你选择 grub，并放弃那个软件。要么你选择那个软件，而放弃grub。不能两全其美。

暂且说这么多，其他几个帖子中的问题还没来得及看，抱歉。

wsw8810

听不点的解说看来还是要专业的驱动开发人员才能解决了....确实困难.地址冲突在C#里面实现进程控制的时候都很容易出现.程序员对指针控制不加以仔细判断分析和系统自身的动态地址变换导致这类故障不是非专业人员可以解决的...USB设备的规范问题.美国的电工委员会很早就制定出标准了.只有硬件设备接口的规范化,才能使驱动开发人员使用统一的接口访问和操作硬件...就拿现在的USB3.0标准.其实有关的技术规范已经出台了,INTER就是不愿意把核心的东西拿出来给主板厂商分享,因为开发3.0标准的资金投入太多,要回收成本就不能让其它主板厂商白白享受,这是把双刃剑.主板厂商拿不到INTEL的3.0标准规范技术,制作出来的主板就不能兼容INTEL标准的USB3.0驱动...

victor888

说到内存冲突一事，确实有些软件和GRUB冲突的，我用的加载汉字系统的TW.EXE，如果在使用GRUB前不卸载，就无法运行GRUB，因此，大家要小心一些DOS软件，在加载GRUB前一定要从内存卸载掉。

48344620

原帖由 h8jyuq 于 2008-6-29 08:11 PM 发表
BOOT成功才是硬道理，这道理我也是这段时间才慢慢地领会。搞三合一不一定就比单GRUB强。

我看过不少的USB-HDD启动盘制作软件，是比老毛桃多了不少功能，而且还能启动到DOS，但是BOOT成功率就比不上上老毛桃了 ...

何为主控?? grldr？？

何不尝试一下
bootsect.
或
ntboot呢？

wxb

看样子
虚拟机你是直接镜像测试的是CDROM
而实际又是USBCDROM
理论上本来就差了一个USB的
理论上就不同，并不在于虚拟机和真机不同

jys1007

就我自己的制作来看，grub与ezboot还未遇到不兼容的。预加载usb2.0只能用grub，但grub界面不喜欢，关键是iso合成时，不要用ezboot。

易云

感觉真的是夏天到、"知了"叫，如果到了秋天。。。是不是应该思考一下所讨论的问题。

要讲兼容性，微软的boot sector算是第一，否则电脑安装不了Windows，恐怕没法卖了。并列第一的，应该是ISOLINUX，看看各大Linux发行版的启动文件就知道了，恐怕BIOS厂商不会不测试一下ISOLINUX的兼容性的。至于 EasyBoot 和 grub4dos 的兼容性只能算二流水平，原因很简单：没有话语权，只能去被动适应环境。

LZ 对grub4dos 熟悉，接着用就是了，何必对不熟悉的 EasyBoot 来叫喊。调用grub菜单估计是程序加载位置问题，grub无法正常运行（这个能怪加载程序吗？，而且EasyBoot可以通过loadseg来定义加载位置），换“bcdw /ezboot/xxx”应该可以解决问题；至于DOS加载USB 2.0驱动，已经是驱动程序对虚拟环境的适应性问题了，用内存虚拟memdisk会好一些吧。

易云

原帖由 不点 于 2008-6-30 10:55 AM 发表
我想说的是，关于内存的使用，业界是有规范的。在 BIOS 这一级，已经有内存规范了（比如 int15h/EAX=E820h、int15h/AH=88h，等等），GRUB 是遵守这些内存规范的。这一点与 memdisk 一样。只要把磁盘的扇区放在内存中，那么不可避免地就要涉及到内存的使用问题，也就可能出现内存冲突。

这些 BIOS 级的内存规范，其实是很厉害的。微软的 win98 和 XP，都支持这些内存规范。比如说，我们用 grub 在内存的顶端放置了一个虚拟磁盘。比如说它是 50M。尽管你启动 XP 后，看不见我们的虚拟磁盘，可是你在 XP 下却能发现，XP 报告的内存少了，并且恰好少了 50M。这是为什么呢？这就是因为 XP 通过 int 15h 这个 BIOS 调用（这个调用已经被 grub 修改了），发现 50M 内存是被 BIOS 保留的，不能用于操作系统的使用。这样 XP 也就不会修改、破坏这 50M 当中的任何信息了，甚至连读都不去读它。

对 win98 也是同样的情况。win98 也不会轻易去碰那 50M 里面的内容。不过，由于 win98 能够很好地兼容实模式，因此，win98 下也可以访问我们在 grub 下所建立的虚拟内存盘。访问虚拟内存盘的，正是 win98 的实模式兼容层。除了这个兼容层里面的代码会访问 50M 内存盘的内容以外，win98 中的其他代码，都不会去碰这 50M 中的任何内容。

只是遵从BIOS 调用规则，恐怕只是应用程序级的问题。对于Boot Loader，要考虑的问题要多得多，比如兼容不符合规范的BIOS、兼容不符合规范的应用程序、多Boot Loader间的和谐性、安全性等等。

应该注意的是，PE和EFI的出现，已经极大地影响了Boot Loader的生存和发展空间。diskemu、bcdw、cdshell的相继停止开发，grub转入GNU Grub 2等都说明了这一问题。国外流行的PEBuilder、WinBuilder是很有前途的，国内目前还只是在应用和修补程序，谈技术还真的不敢恭维。

wsw8810

原帖由 易云 于 2008-7-1 10:05 AM 发表
感觉真的是夏天到、"知了"叫，如果到了秋天。。。是不是应该思考一下所讨论的问题。

要讲兼容性，微软的boot sector算是第一，否则电脑安装不了Windows，恐怕没法卖了。并列第一的，应该是ISOLINUX，看看各大 ...

朋友,你说的boot sector把我搞糊涂了,HEHE.难道MBR不是boot sector?
BIOS加电自检后,将硬盘的第一扇区,也就是0柱面0磁道1扇区读入.这里就进入了boot sector.然后跳转到内存地址0000:7c00.加载MBR.其实MBR就是boot sector的一部份.GRUB就是在MBR写入引导的...请你搞清楚状况在来....ISOLINUX兼容性问题.以前我也觉得它好.可是在几台电脑上遇到菜单加载有点问题..现在还不敢肯定问题的所在.

wsw8810

原帖由 易云 于 2008-7-1 10:23 AM 发表

只是遵从BIOS 调用规则，恐怕只是应用程序级的问题。对于Boot Loader，要考虑的问题要多得多，比如兼容不符合规范的BIOS、兼容不符合规范的应用程序、多Boot Loader间的和谐性、安全性等等。

应该注意的是 ...

请你去时空论坛看看GRUB的开发日志和一些热心网友提出问题.不点他们设计GRUB4DOS的时候就遵从了相关规范,现在出现的问题不是没有遵从标准,而是按照标准做出来的GRUB也出现了不可预料的问题...地球人写一篇文章都知道要按照一定的格式来,难道程序员不知道?真不明白你到底想要说些什么?

而且我这贴子是有关GRUB的讨论.你哪些从网上抄下来的,概念型的文字东西,不要来这里浪费别人的时间.我这人很现实.说到就要做到,空凭一张嘴,能证明什么?你说boot sector好,看来你很清楚boot sector.请你教我在boot sector中不用MBR.自定义启动菜单和加载启动项...

[ 本帖最后由 wsw8810 于 2008-7-1 12:42 PM 编辑 ]

不点

没有话语权，只能去被动适应环境。

呵呵，没有话语权，可以夺取话语权。通过被动适应，来夺取话语权。我主持开发 grub4dos 的一个理念，正好与那些专业人员的观念相反。我不去刻意适应那些所谓的“新技术”，不能让他们牵着你的鼻子走。我等那些新技术确确实实占领事实工业标准之后，再去凑它的热闹。让他们去开创、去建立工业标准，我们只是坐下来享受他们的果实。他们的标准成功了，我们也跟上去。他们失败了，我们当然没必要去理睬了。我们跟在后面，不太远也不太近便可。我们主要与现有的事实工业标准兼容，几十年的标准，没那么容易一朝一夕就消失了，在可见的将来，它永远都是标准，谁都难以消灭它。我认为，那些故意制造不兼容性的公司，比如微软，他们并不一定能够得逞的。世界的总体力量，比某个小小的公司，要强大得多。微软正在为它制造的不兼容性，付出沉重代价。其他公司与微软的差距正在迅速缩小，而微软也正在按部就班地走向二线、三线…………快速下滑，这是不争的事实。

国内也有一些人，自己不做什么事，只是来打击别人的积极性。在本站的 PE 讨论区，我就看到有个人始终在打击 chenall 的工作，等到 chenall 成功了之后，这个人也消失了。不管这样的人是不是某个公司派来的托，他们这样做，并无实际意义。真正要做事的人，其实是很瞧不起他们的，更不可能因为他们的嘲笑和打击，就上当了，停止不做了。

FUD，是微软惯用的伎俩，可惜，越来越不管用了……

我顺便提醒一下，这不是吹牛：目前 grub4dos 在世界范围的认知度还不太高，但正在被迅速认知。微软的人，你趁现在 grub4dos 还没有腾飞，你可以记录 grub4dos 被各大社区逐步接受的步骤，慢慢观赏、品味，否则，过了这个时机，飞起来你就看不清楚了。

[ 本帖最后由 不点 于 2008-7-1 10:00 PM 编辑 ]

netwinxp

非常赞同不点的观点。作为分工越来越细的今天，如果不是通过一些比较通用的标准，那还谈什么合作呢？更不用说组成一个系统了。
是有一些故意搞出和标准冲突的，但不管他们多么有话语权，最终不利的只能是他们自己。举例：当年的IBM几乎是“武林盟主”，然而他们却搞了个封闭的MCA总线，还不是以失败告终，现在落了个几乎全退出PC业。微软当时不是故意和XML标准不兼容，现在还不是要老老实实尽可能向标准靠拢。

不点

一个人要是没有脑子，徒有武功，最终只能上当受骗，或者被人暗算。项羽就是这样一个人，百家讲坛说的很好。我们看有些棋手下棋，也能学到很多知识。比如对方来进攻，想让你应一手，此时你可以不应他，而是转去进攻他的另一块土地。这叫做“你下你的，我下我的”，不让你牵着我的鼻子走。微软的 OOXML 本来就是有很大争议的，结果，当得知 ooxml 获得 ISO 的通过之后，WPS 立即就宣布支持 ooxml。而微软自己却不怎么热衷于这个 ooxml 了，因为世界上很少有人进入微软的埋伏圈。用一个 ooxml 就把世界一网打尽，这是微软的美梦，让微软的 fans 来吹一吹，他能吹得天花乱坠。一个有头脑的人，会这么容易轻信吗？那样不就太弱智了？

netwinxp

建议不点老师以后直接略过争论帖，多休息休息，把身体养好，身体是革命的本钱:)

不点

不，讨论技术，离不开非技术的争论。我始终认为，一个人的非技术素质，要远远大于技术素质。用专业术语来讲，情商占据一个人成功的 80%，而智商只占 20%。

微软收买了许多网站（包括新闻网站和技术网站），也收买了很多鼓吹手，或者叫打手。很幸运无忧没有被微软收买。我可以肯定地说，那些被微软收买了的网站，只能成为微软的附庸，微软昌盛你也昌盛，微软倒台你也跟着熄火。

知道无忧为什么被清查“政治性帖子”吗？那绝不是因为无忧有这样的帖子，而是某个有钱的黑手在幕后操纵。一切被某个有钱的公司视为眼中钉、肉中刺的网站，都会被“清理”。这包括 Linux 伊甸园、中国 DOS 联盟，等。你再看看微软收买了的网站，他们要幸运得多。

wsw8810

要谈微软.真的一夜都谈不完.这次比尔来中国.第一讲中谈到微软为什么成功.以垄断市场靠的是什么?老比尔的回答是"敌人太弱,没有一个真正能威胁到微软的对手",我当时看到这里,我觉得比尔的脸皮才叫厚.当初微软是靠什么打败IBM的.难道真的是技术实力吗?不.当年的IBM盘子相当大.技术实力跟微软比起来,有过之而无不及.微软正因为看准自己的不足,跟英特尔INTEL合作.互相扶持...在这里还得谈另一个话题,标准的制定...几乎电脑行业的标准都是美国的电工委员会.网络这块就是电信联盟制定的.人为因素很重...当时IBM财大气粗,在标准制定上,太过于乐观,被微软在背后捅了一刀.因为微软知道自己的技术不及IBM,但最终由市场来决定...IBM输就输在市场上,太轻敌了...就像现在的DVD蓝光和红光之争,道理一样,技术好的,并不一定会赢得标准...微软制定的OOXML,第一次投票反对的人这么多,为什么在第二次反对的人倒戈了..70%的赞成票通过.人为因素很重...另一个问题就是美国军方的介入.现在微软唯一的对手就是SUN了.希望SUN不要在走IBM的老路.SUN收购了MYSQL版权和源代码主使权,给MYSQL这一优秀的数据库更多的发挥空间.SUN主推的LINUX+MYSQL希望能打败微软的WINDOWS+SQLSERVER...
最后.看看我们国内的企业...金山.瑞星.你拼过来,我又杀过去,图个市场.争个利润空间..技术呢?永远都是二流...看看松下和索尼吧.人家坐着不动,光收专利费,就能养活一帮人了.年初国内搞了一个科技型企业的资深调查...像步步高和长虹,联想这些企业.拨给新技术开发的费用只占企业年总投入资金的5%到20%.松下,索尼.三星.等外资企业.人家可是占50%以上.....一流企业争标准.二流企业争品牌,三流企业争市场.

穿云鹤

看到这么精彩的技术探索帖，只是想从中吸收点知识，对争论内容不感兴趣，呵呵只有对自己切身利益受到影响时才会敏感，局外人就休闲了。