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楼主: 不点
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收集微内核操作系统的资料

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121#
 楼主| 发表于 2022-7-6 07:49:15 | 只看该作者
前面其实论述了:掌握硬件生产权的人,才能够生产操作系统。

是论述了,不是论证了。真理都是相对的,无法严格论证。总有例外情况。例外情况的出现,并不构成对某个 “真理” 的否定。这一点,只可意会,不可言传。理解了没有?只有自己知道。

如果你未能掌握硬件生产权,你生产的操作系统,有可能让垄断者支持,也有可能让垄断者打压。这个主动权,完全不在你手上。也就是说,你从一开始,就是失控的。说错了,应是 “无控” 的,因为你从来就没有掌控过。你就是他们池子里养的鱼,等到你长肥了,他们随便玩弄一下硬件,就宰掉了你。

google 就像微软一样,下了很多蛋(生产了很多产品)。chrome 浏览器、android 操作系统,node.js 编程接口,都是很有名的。但要继续弄出个 genode 统一编程框架,不一定能够成功。最大的障碍,倒不是技术难度。最大的障碍,在于硬件生产权是否都由 google 来控制?如果微软和苹果控制的那一部分硬件,不配合、故意捣乱,你怎么办?

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122#
发表于 2022-7-6 07:58:17 | 只看该作者
五六年前,是手机刷机的黄金年代  那时候手机系统百花齐放  现在安卓越来越像苹果了 哎!
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123#
 楼主| 发表于 2022-7-8 02:53:51 | 只看该作者
与两年前相比,我的观点,貌似已经悄然发生了变化。两年前,我还想着如何能够生产出属于自己的、让自己能够掌控的操作系统;更进一步地,还关注技术上究竟是 “微内核” 还是 “宏内核”。两年后的今天,我已经认识到,这是不可能完成的任务,根本无法保证完成这一任务。因为主动权是掌握在硬件生产者手上。你只有控制了硬件生产,才能谈剩下的一切事情。如果你控制不了硬件生产,你就始终是别人池子里的一条鱼,随时就可能被捕杀。暂时不捕杀你,是在等着你长大、长肥。无论是 “微内核” 还是 “宏内核”,你长肥了,都是别人的 “盘中餐”。你始终是在替别人做事情,而且,别人还不给你发工资。当然,别人会在池子里撒一些养鱼的饲料,让这些鱼能够尽快长大;还要保护池子的生态,防止池子里的鱼大量死亡。

两年前,我还抱怨 genode 是制造新的 “紧箍咒”,对终端用户实施控制。现在,我已经不再对此 “反感” 了。因为 genode 能否达到其目标,那是由其开发者 google 的能力决定的。如果 google 有能力控制所有的硬件,让这些硬件统一到 genode 的接口之下,那说明,google 是新的皇帝。反之,如果 google 做不到,那 google 就是失败者,那 google 就不是唯一的皇帝,而仍旧是老样子(三个皇帝并存)。这件事无论如何,跟我是没关系了。我横竖都是一个奴隶,不管有几个皇帝。


这里只是用 genode 这个具体的例子,来直观地展示我的认识悄然发生变化的大致过程,好让大家容易了解。希望我说明白了。

点评

上面的软件——操作系统、应用软件都是需要跑上硬件上的,最后硬件CPU很重要,CPU也是需要按照某某指令集来设计实现的,其实不管软件、硬件,都要讲标准,我把控标准,你做东西就得按我的意思办  发表于 2022-7-8 10:16
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124#
 楼主| 发表于 2022-7-8 12:10:45 | 只看该作者
谢谢各位的回复和点评。您的回复或点评,让我知道,我已经把我的意思讲明白了。

sizhou 谈到把控标准,我认为,这里面还是有主次之分的。如果你把控了软件标准,然而人家生产的硬件故意不遵守你的软件标准,那就是个问题了。当然,你可以通过斗争,把他的硬件搞垮,这样,你的软件标准就 “立” 起来了。如果你搞不垮人家的硬件,那你的软件标准就是废柴。因此,这里最终还是在说 “硬件” 这一根本性问题。搞垮他的硬件,是啥含义呢?含义就是,让他的硬件,在某个国家或地区,淘汰出局,无法售卖。淘汰了他的硬件,你的软件标准才可以 “立” 起来。这说明,硬件还是更加根本性的因素。

就是说,硬件才是根本的控制按钮。你要 “立” 你的软件(这里当然主要是指操作系统软件了),你首先得能够 “立” 你的硬件。没有硬件的话,你的软件 “立” 不住。人家的硬件,是专门破坏你的软件的。如果你自己没硬件,那肯定玩完了,啥也别说了。当然,人家不一定立即破坏。但是人家会选择破坏的时机,啥时候要破坏你,主动权是在人家手上。

当然,你要 “立” 你的硬件标准,人家肯定也希望让你 “立” 不起来,让你垮台,把你扼杀在摇篮里。他可以通过软件手段,封杀你的硬件,让你的硬件,无法运行他的软件。不过,你如果能够摆脱软件的掣肘,不尿他那个壶,他也就蔫了。如果你非要尿他那个壶不可,那他就设法憋死你,让你尿不成,这就把你 “摆平” 了。这里我们看到,硬件标准是可以 “立” 起来的,只要能够摆脱 “壶” 的掣肘即可。而纯粹的软件标准是根本无法 “立” 得住的,除非你同时也把硬件 “立” 起来。

点评

其实中国很多做CPU都是x86\arm指令集,硬件很重要,最重要的是CPU,设计CPU是要按照某指令集做的,不是随便做个CPU就能跑Windows系统的,指令集很重要。  发表于 2022-7-8 13:03
龙芯现在自创指令集做CPU,跑不了Windows+上面应用软件,最后被人说成龙芯不行,兆芯行,兆芯是按照x86指令集做的CPU,并且兆芯连授权都没有的,还靠via的授权保护着,  发表于 2022-7-8 13:02
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125#
 楼主| 发表于 2022-7-8 16:06:10 | 只看该作者
存在皆合理,各种硬件的存在,都有其理由。本人不替那些硬件生产者操心。本人忙自己的事,都忙不过来,本人两年前的想法,在两年后,变了,自己否定了自己。这说明,本人忙自己的事,都很吃力。所以,本人忙不了别人的事。本人不管有多少个 CPU 厂家,也不管他们各自会怎么发展。它们皆有自己的生存法则,它们的开发团队会为他们自己的事操心。本人要忙的应该是:究竟如何保护本人的利益。我和那些生产者之间,只是一个买卖的关系。它们生产的产品,我觉得对我有好处,我就买。对我没好处,我就不买。剩下的,就只是判断某产品、某厂家对我是否有利、有好处罢了。当然,要做判断,也并不容易。其实,每个人都在判断。有的人上当了,自己却不知道上当了,乐呵呵的。有的人上当了,自己知道上当了,心里不痛快,要寻求改变。
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126#
发表于 2022-10-16 09:26:57 | 只看该作者
鸿蒙的内核怎么回事?
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127#
发表于 2022-10-16 14:02:41 | 只看该作者
掌握硬件生产权的人,才能够生产操作系统?
微软和google硬件都不强,但操作系统做起来了。

点评

不关心这些了。这是软硬件生产者的事。我是消费者,不关心了。 不过,对于您的提问,我还是应该给以正面回复。 硬件不强,不等于不掌握硬件生产权。正相反,不生产硬件的人,有可能正是掌握硬件生产权的人。概  详情 回复 发表于 2022-10-16 18:35
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128#
 楼主| 发表于 2022-10-16 18:35:52 | 只看该作者
teamviewer 发表于 2022-10-16 14:02
掌握硬件生产权的人,才能够生产操作系统?
微软和google硬件都不强,但操作系统做起来了。

不关心这些了。这是软硬件生产者的事。我是消费者,不关心了。

不过,对于您的提问,我还是应该给以正面回复。

硬件不强,不等于不掌握硬件生产权。正相反,不生产硬件的人,有可能正是掌握硬件生产权的人。概念需要理解以后,才能吃透。人类很容易掉进某个陷阱,进入某个误区。需要艰难的思考,才能获得背后的真相。
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129#
发表于 2022-10-16 21:04:15 | 只看该作者
华为是硬件和系统一手抓的,但这样一来,小米之类的对手就不会用鸿蒙系统 了。
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130#
发表于 2023-6-5 12:44:36 | 只看该作者
感谢分享
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