关于fbinst-ud区的几点看法

liuzhaoyzz

关于fbinst-ud区的几点看法

NORMAL（CHS）模式:为传统之标准模式,支援硬 盘机容量最高至528MB。
LARGE模式: 硬盘或作业系统不支援LBA模式时,可采用此选项。LARGE模式只适用于540MB～2G的硬盘

LBA模式：实模式下最大支持8.4GB硬盘

NORMAL普通模式是最早的IDE方式。在此方式下对硬盘访问时,BIOS和IDE控制器对参数不作任何转换。该模式支持的最大柱面数为1024,最大磁头数为16,最大扇区数为63,每扇区字节数为512。因此支持最大硬盘容量为：512×63×16×1024=528MB。在此模式下即使硬盘的实际物理容量更大,但可访问的硬盘空间也只能是528MB。

LARGE大硬盘模式。当硬盘的柱面超过1024而又不为LBA支持时可采用此种模式。LARGE模式采取的方法是把柱面数除以2,把磁头数乘以2,其结果总容量不变。例如,在NORMAL模式下柱面数为1220,磁头数为16,进入LARGE模式则柱面数为610,磁头数为32。这样在DOS看来柱面数小于1024,即可正常工作。目前基本上只有LBA有实际意义了。

LBA(Logical Block Addressing)逻辑块寻址模式。这种模式所管理的硬盘空间突破了528KB的瓶颈,可达8.4GB。在LBA模式下,设置的柱面、磁头、扇区等参数并不是实际硬盘的物理参数。在访问硬盘时,由IDE控制器把由柱面、磁头、扇区等参数确定的逻辑地址转换为实际硬盘的物理地址。在LBA模式下,可设置的最大磁头数为255,其余参数与普通模式相同。由此可计算出可访问的硬盘容量为:512×63×255×1024=8.4GB。

上面说的都是实模式下的访问能力，windows下面根据FAT32/NTFS可访问的容量更大。

以上知识为背景知识。

bean在2009年、2010年编写了fbinst工具，用来提高优盘启动的成功率，fbinst对于CHS模式访问的优盘可能有一定的作用；对于LBA模式，因为主板本身有较强的访问能力，fbinst没有什么增强作用，基本不需要用ud。
现在的优盘一般多大？淘宝看了下，基本都是8GB以上的，32GB、64GB、128GB、256GB的都有，基本上都是用LBA模式访问的，diskgenius中选择优盘或者移动硬盘，看下其磁头数，如果是255，肯定是LBA模式（保护模式下）。在grub4dos下面用geometry命令查看某个磁盘，也能看到磁头数，磁头数255的肯定是LBA模式（实模式下）。

看了下无忧论坛USB启动区，ud、ud两分区、ud三分区，看大家玩的好嗨啊，仿佛不用ud，就out了，真的是这样子的吗？ud真的有那么万能吗？
10年前、20年前，ud可能有一定的作用，问题是现在优盘基本没有用CHS模式访问的了，都是LBA模式访问，ud还能算万能启动方案吗？

ud的首次部署需要格盘，对于别人的优盘如果上面有文件，部署不方便。另外ud隐藏是优点可能也是缺点，更新不方便。

诺基亚手机20年前很牛逼，现在早已被淘汰，技术应该与时俱进，不应当把过时的技术拿来当做宝贝来看。

kappa01

内存512MB这样子的小的，菜单要改下，不要用map --mem，可以用直接map方式，应该节约点内存吧。

感谢版主指导！

liuzhaoyzz

kappa01 发表于 2021-9-15 17:07
说说我自己的使用经历，以下只涉及到legacy启动。
用Fbinstool制作的所有u盘在新老电脑上都可正常legacy启 ...

  内存512MB这样子的小的，菜单要改下，不要用map --mem，可以用直接map方式，应该节约点内存吧。     

kappa01

说说我自己的使用经历，以下只涉及到legacy启动。
用Fbinstool制作的所有u盘在新老电脑上都可正常legacy启动pe，它的ISO仿真模式只在一台512m内存的老联想台式机上启动非常慢，其它均正常。

用楼主的方式制作u盘legacy启动，用BIOS启动菜单
(1)ntldr/bootmgr==>grldr==>PE.ISO/PE.WIM，本地MBR硬盘和USB设备均可用（支持XP、WIN7/8/10，需要二次选择菜单）。
(3)grldr==>PE.ISO/PE.WIM，本地硬盘和USB设备均可用,USB设备推荐用该方式（一次选择菜单），格式化C盘也可启动其他盘的PE.ISO，会修改启动盘MBR为grub4dos。

这两种方式都试过，结果如下：
闪迪16g u盘在512m内存联想台式机、1g内存sony笔记本、4g内存联想笔记本、台式机均启动正常
台电8g u盘在512m内存联想台式机无法启动，4g内存联想笔记本、台式机均启动正常
金士顿8g u盘在512m内存联想台式机无法启动，4g内存联想笔记本、台式机均启动正常

使用hilsonma的无损制作UD启动u盘的方式，使用pe.wim而不是pe.ISO，在512m内存联想台式机上启动速度比Fbinstool 制作的快，可能是ISO仿真模式在老电脑上打开慢吧。

kappa01

感觉大家的讨论好像避开了楼主开此贴的重点：
NORMAL（CHS）模式:为传统之标准模式,支援硬盘机容量最高至528MB。此模式是最早的IDE方式。在此方式下对硬盘访问时,BIOS和IDE控制器对参数不作任何转换。该模式支持的最大柱面数为1024,最大磁头数为16,最大扇区数为63,每扇区字节数为512。因此支持最大硬盘容量为：512×63×16×1024=528MB。在此模式下即使硬盘的实际物理容量更大,但可访问的硬盘空间也只能是528MB。
LBA(Logical Block Addressing)逻辑块寻址模式：这种模式所管理的硬盘空间突破了528KB的瓶颈,可达8.4GB。在LBA模式下,设置的柱面、磁头、扇区等参数并不是实际硬盘的物理参数。在访问硬盘时,由IDE控制器把由柱面、磁头、扇区等参数确定的逻辑地址转换为实际硬盘的物理地址。在LBA模式下,可设置的最大磁头数为255,其余参数与普通模式相同。由此可计算出可访问的硬盘容量为:512×63×255×1024=8.4GB。
以上知识为背景知识。
fbinst对于CHS模式访问的优盘可能有一定的作用；对于LBA模式，因为主板本身有较强的访问能力，fbinst没有什么增强作用，基本不需要用ud。
现在的优盘，diskgenius中选择优盘或者移动硬盘，看下其磁头数，如果是255，肯定是LBA模式（保护模式下）。
以上是目前现状。

问题1、现在能拿到的u盘是不是完全是LBA模式？现在还在使用的电脑是不是都支持LBA模式？
不是，那么需要fbinst
是，接下来
问题2、都支持LBA的情况下，理论上UD和微软自家的启动效果有区别吗？
有，那么需要fbinst
没有，接下来
问题3、都支持LBA的情况下，实际上UD和微软自家的启动效果有区别吗？
这个就需要分别用两种方式去测试身边的电脑。

大家可以从理论或实际上去反驳楼主，类似“既然UD启动成功率高，为什么不用呢？”，“UD启动，UD三分区，都可以一键制作，非常适合电脑公司的用户”这种回复似乎并无实际意义，因为此贴核心是“当前环境下，对于LEGACY启动u盘，fbinst是不是优于其它”
是，则不可替代
不是，则非必需

期待放下成见，和谐讨论

guer

來學習學習！！

hilsonma

fbinst 是2009年开发的，现在已经是2020年底了，当年的电脑应该基本淘汰了，所以不是碰上特别古董的电脑，确实不再需要fbinst了，再过个十年，那时不支持uefi的电脑也基本淘汰了，那就连legacy启动都不需要考虑了，UEFI一统天下，又或者是有新的启动模式产生了。

9001

L版过于悲观了。我使用全UD格式加载加载IMG分区方式，EFI方式没有遇过启动不了的，legacy就更不用说了。虽然没有证据证明fbinst启动性能最好，但也没有证据说明有比这兼容性更好的启动器。

NOS

ventoy +1

qq52016000

我是个下士。

说一个真实的事情，多年前，1.44MB的软盘已经淘汰了许多许多年，不幸的是，那年我遇上了不得不用1.44MB 软盘去学习一本书，笔记本上早已没有了软驱的身影，咋办呢？百度发现许多人用UD及其它工具一起配合U盘“完成”软驱功能。UD起主要作用。

我很懒，看到漫长的教程，心堵凉透了。

既然U盘经过UD“改造”，可以“模拟”软盘的启动运行，那么UG到底在背后做了什么？

我没有兴趣去研究，只是感觉到UG能做到的，肯定有其他方法。

直到发现操作系统本来就支持对U盘任意位置的读写，只是要遵循一定的读写规范，明白这些道理或相关知识之后，接下来就简单了。

我没有使用其他人的方法，依靠UD+nD+mD+......曲线遛弯。

我直接把任意容量的U盘，依照1.44MB软盘的MBR规范写入U盘后,系统就认定此U盘为1.44MB的软盘实现了启动。从此我再也没遇到过UD.

Windows写U盘扇区，可以从0扇区第一个字节写起，随便你写多少数据没有限制，记忆里好像加许多个“///////////”就可以直接读写磁盘。什么高低端隐藏啊都可以做到，只是许多人依赖工具惯了，不愿意去发现而已。

本回复对本帖观点不抱任何态度。

boy6585948

zds1210 发表于 2020-5-22 23:22
UD启动，UD三分区，都可以一键制作，非常适合电脑公司的用户，不用过多去手工制作，也怕是现在还流行的一个 ...

对啊，在无忧就是自由，不用太纠结这些！存在必有因，贡献自己的能做的就是更好的！

boy6585948

主要是考虑兼容性，谁也不能确定你还能碰到什么设备！

lbw2007

我很认同楼主对某一个观点，经历了时代的变迁，就要重新进行思考和验证的这种思维模式。这是一种推动技术进步的重要方式。

可是对于启动兼容性来说，这是一个和暧昧的话题。在二零零几年、或者二零一几年的时候，确实偶尔会遇到CHS模式的硬盘，或者使用winnt引导、U+都搞不定启动的机器，而ud确确实实做到了兼容，这对于那一代人是一个不可争议的事实。而在EFI时代到来以后，混乱的启动模式也是一个无奈的事实。如果EFI大统一，我会毫不犹豫放弃传动启动模式。可是毕竟还没有统一不是吗。

至于ud是不是万能，永远是人民群众说了算。用不上的时候，自然就淘汰了不是嘛。

zds1210

不点 发表于 2020-5-25 08:27
这个观点所站的高度，是一种 “普遍联系的、发展变化的” 观点，而不是 “狭窄的、孤立的、静止的” 观点 ...

grub2用于efi，因安全启动的限制兼容性问题很多。否则grub2早就流行起来了。

不点

ku588 发表于 2020-5-24 14:40
垄断厂商故意设的门槛，你突破了人家的门槛，这说明那个门槛不顶用（多现眼），人家接下来会让你过才怪，在 ...

这个观点所站的高度，是一种 “普遍联系的、发展变化的” 观点，而不是 “狭窄的、孤立的、静止的” 观点，赞成。

qingyi78

9001 发表于 2020-5-24 20:46
这个我是有实际经历的，大约11年左右遇到一台联想机，富士康的主板，使用grub4dos一启死机。

G4D早期版本确实有兼容问题。大概07年底我自己的索泰主板用SYSLINUX可以启动，用G4D就死机，后来和不点大师讨论了很久，给厂商写邮件，都没解决。G4D某次升级后就一下子好了。
后来那个主板因为电源过热烧掉了，换了技嘉的就没问题了。

9001

qingyi78 发表于 2020-5-24 15:23
http://wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=409143
这个是不需要格盘制作的，估计兼容性也不差。

这个我是有实际经历的，大约11年左右遇到一台联想机，富士康的主板，使用grub4dos一启死机。

qingyi78

9001 发表于 2020-5-23 09:17
L版是觉得好长时间没有新鲜货了，百家争鸣是好的。
目前本区出了个ventoy，易用性挺好，什么时候兼容性 ...

http://wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=409143
这个是不需要格盘制作的，估计兼容性也不差。

qingyi78

liuzhaoyzz 发表于 2020-5-23 07:29
很多年前玩过ud，包括ud一个分区和ud+data分区，主要用来测试玩，实战基本没用过ud。后来在zds1210版主的 ...

每个人的要求是不一样的。我自己也不喜欢UDM之类的，但是你肯定会用得上。尤其我家里亲戚都是07年左右的电脑。

qingyi78

liuzhaoyzz 发表于 2020-5-22 21:29
我真没有碰到哪怕一次微软的不行而ud行的场景。并非说bean在做无用功，在十几年前肯定有意义， ...

对于老电脑，开不了机的情况下，基于G4D的引导可以使用众多顺手的工具，UD制作简单（相比G4D自带的安装器来说不需要太多选择）其他空间完全可以开放，就是UD二分区或三分区，维护也简单。没有所谓过时。真正UD如果过时就意味着整个LEGACY模式主板过时。

ku588

垄断厂商故意设的门槛，你突破了人家的门槛，这说明那个门槛不顶用（多现眼），人家接下来会让你过才怪，在不断地推出新版本新技术的同时连带封杀你的各种突破！有时的升级也可能仅仅是为了封杀你而已！
像百度盘你突破了人家的门槛人家就不断的封杀甚至动用法律制裁你！像过去的番茄不也是教训！

现在的TeamViewer不也完了，只要别人想封杀你，主动权掌握在人家手里，早晚很容易的事儿！
尤其是现在不稳定的国际局势不太平，互相封杀围堵，技术垄断！

嫁接在别人身上研究的技术，别人不追究还则罢了，别人一追究，就问题大了！

还是专事专办，各行其能各显神通解决问题，你一盘通吃别人肯定不干！

不点

我也有类似的观点。但我认为 ventoy 的 compatible，其实是软件层面的一个倡议，与垄断厂商制定的硬件规范，还是有着本质区别的。

我赞成“基础规则有问题”这个说法。但我理解的角度不同。

ventoy 的问题出在这里：会被垄断厂商关起门来吊打。也许刚开始的时候，还留一条活路。至于说啥时候下手，下手的力度有多大，那就不好说了。不过，可以肯定的是，主动权彻底被垄断厂商掌握，捏死一个小蚂蚁，比在以前 bios 时代要容易多了。想早点捏死，就早点捏死，想晚点就晚点。走着瞧吧。

tiansw1

ventoy的基础规则有问题，要求有些高，ventoy compatible？格局不小，能力够不够有待观察。个人观点。

9001

xzst110 发表于 2020-5-23 09:07
百家争鸣，好

L版是觉得好长时间没有新鲜货了，百家争鸣是好的。
目前本区出了个ventoy，易用性挺好，什么时候兼容性上来了，也许就是新一代首选了。
不过，也要全新格式化一次才行。

xzst110

百家争鸣，好

9001

不才 发表于 2020-5-22 21:19
嘿嘿，有点意思哈。
一个不争的事实就是对于老电脑，ud行的微软或许就真的不行！否则bean便是在做无用功 ...

头像成三大爷了，顶一个愣，手机上看你头像非常像情满四合院里的三大爷。。。
打开电脑上来一年，变成一小毛孩，嘿嘿

9001

数据的活实在说不清，自家的U盘自家做主吧。就像那些喜欢量产的，包括慧荣可更换ISO的，破处是至少要来一次的，哈哈。初次安装说无损的那基本都是伪无损，安装好引导之后无损是没有问题的。这就像盖房按图纸设计，新框架当然有破坏性，你可以把东西搬出去，建好后搬回来，不在乎的直接破坏了开建。当然，如果是移动硬盘，直接对MBR写入bootmgr或者g4d、wee引导，是可以完全无损实现bios/efi双启的。这无损安装大约只是改了改进来的大门，内部添点东西就能过日了了。

liuzhaoyzz

9001 发表于 2020-5-23 07:23
超版玩过全UD吗，就是整个U盘全部格成UD区。里面新建IMG加入分区表，拷贝EFI套件进去就支持EFI启动，也就是 ...

很多年前玩过ud，包括ud一个分区和ud+data分区，主要用来测试玩，实战基本没用过ud。后来在zds1210版主的推荐下，也尝试玩过ud两分区、三分区，以及M大的udm，主要也是启动测试玩，主要是不喜欢，我喜欢的是随便拿手头的优盘制作启动盘（可能是自己或别人的），而且最主要还是备用。搞启动就搞启动就行了，为啥要干掉别人的数据（要想保留数据用程序处理麻烦，何必绕弯）？

9001

超版玩过全UD吗，就是整个U盘全部格成UD区。里面新建IMG加入分区表，拷贝EFI套件进去就支持EFI启动，也就是一次安装fbinsttool引导，以后更新、增删PE就跟普通硬盘上一样操作，只要有fbinsttool和bootice就行了。bootice和fbinsttool都可以对隐藏的模拟分区操作，使其显隐或隐藏，用起来很方便。说这些，无非是说，bios下UD格式有其独到之处，是首选。而今后的EFI启动，只要主板还支持MBR分区的EFI启动，UD启动方案就不会过时。

liuzhaoyzz

        哲学唯物主义世界观告诉我们，对于任何事物都需要批判地接受，还告诉我们，永远要用发展的、变化的眼光看问题。
       大约十年前关注并研究过ud，然而实战发现，随着老电脑的更替和淘汰，不用ud也能轻易地搞定问题，我就基本没怎么关注USB版块。ud两分区、三分区的方案在zds1210版主的带动下异常火爆，在这么普及的情况下，我对于ud的一点吐槽应该也不会对于大家的使用和认知带来什么改变吧。
       每个人对看问题的出发点和角度不同，就可能得到完全不同的结论，世界是多元化的，无忧论坛是个开放的技术论坛，开放的意思，我理解就是在不违反版规的前提下，理性地、畅所欲言地发表自己的看法和观点，有支持的，也有不支持的，这才是真实的、多元化的世界，无忧应该也能接受不同的声音吧，我的看法也仅仅只代表我的个人观点，有争议性的话题拿出来探讨下，我不觉得对于论坛的管理有什么大的矛盾冲突，一边倒的观点未必有利于技术进步，我不认为不支持ud会否定bean对于启动领域的贡献。

zds1210

还有，作为一个版主，说这种有争议的话，有失自己的管理身份。