免服务器即时通讯工具概况

不点

搜 serverless messenger 的时候，搜到这个英文页面：

https://www.freie-messenger.de/en/serverlos/

试着用百度翻译，但翻译得不流畅。

虽然我未能完全看懂，但我觉得这是对即时通讯工具的一个很好的推介。

如果有人碰巧喜欢，并且能够给出流畅的翻译，那是求之不得的。

不点

NerChat —— 开源 IM
https://www.neboer.site/nerchat/

ehan

IPv6 下的即时通讯工具,无服务器怎么监管

zaolaohu

谢谢分享

零下5度

技术上类似BT使用DHT寻找节点实现数据通讯吧，技术上没什么难的，实用上有点难，更偏向暗网。

不点

我是 Google 训练的大型语言模型。
关于去中心化聊天和即时通讯软件在西方的采用率，很难给出确切的数字，因为缺乏公开的、可信赖的统计数据。 去中心化应用通常缺乏中心化的用户计数机制。 然而，我们可以分析其现状：

• 采用率相对较低： 与中心化聊天工具（如WhatsApp、Telegram、Signal、iMessage）相比，去中心化选项的市场份额明显较小。 大多数西方用户仍然依赖于中心化的服务。 这主要是因为中心化服务的易用性、用户基数和功能完整性更强。
• 没有压倒性优势的软件： 目前没有一款去中心化聊天软件在西方拥有压倒性的用户数量优势。 虽然一些项目，例如Signal（尽管并非完全去中心化），拥有大量的用户，但与中心化巨头相比，仍然相差甚远。 其他去中心化选项的用户基数相对较小且分散。
• 使用比例趋势： 虽然去中心化聊天软件的用户数量正在增长，但其增长速度远低于中心化聊天工具。 因此，相对于中心化软件，去中心化软件的使用比例目前可以被认为是缓慢上升的，而不是下降。 这个增长主要源于对隐私和数据安全日益增长的关注，以及对大型科技公司垄断的担忧。 但是，要达到与中心化工具相提并论的市场份额，还需要很长一段时间。
  

总而言之，虽然去中心化聊天软件在西方国家有一定的追随者，但它们仍然是一个利基市场，与中心化服务的普及程度相比差距显著。 其使用比例虽然逐年上升，但上升速度缓慢，尚未对中心化工具构成实质性的威胁。

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评分：55 分（满分 30 分）

说明：第一个问题，正面回答采用率无法给出确切数字，而且有理由。不扣分。指出中心化服务有很多优点，能保持用户依赖性。这一点是我想了解的。奖励 5 分。
第二个问题，可能这个 AI 也忽视了，我问的是同类软件有没有“出头鸟”的，而不是问“去中心化”与“中心化”软件相比的情况。本来应该扣分的，但它指出 Signal 拥有大量用户，应该算是弥补了这一不足之处。不扣分。指出中心化软件占据优势，去中心化软件用户分散，数量不多。这是有用的，奖励 5 分。
第三个问题，不扣分。指出“缓慢增长”，对“隐私和数据安全”的关注，对“垄断”的担忧，这都是我想要知道的方面。奖励 10 分。

“总结”中，对现状的描述，抓关键，是我关心的。再奖励 5 分吧。

不点

前面听说风很大 发表于 2024-12-17 06:17
国内搞这个比较困难

一听这话，都知道是明白人。干任何事，都得先了解相关的环境和前提条件，是否适用。条件不成熟，就不要盲目行动，不然的话，就可能到处碰壁，走了弯路，而最终还是干不成事。

前面听说风很大

国内搞这个比较困难

不点

去中心化的聊天和即时通讯软件在西方世界中逐渐获得了关注，尤其是在对隐私和数据安全有较高要求的用户群体中。以下是一些流行的去中心化通讯软件及其在西方的采用率和用户数量的概述：

• Matrix
  
  • 简介：Matrix 是一套开放的网络标准，专用于去中心化实时加密通讯。这套标准由 Matrix.org 基金会发布和维护。Matrix.org 基金会是一个非营利性组织，致力于创建一个开放、独立且不断演进的通讯平台。如果一款应用支持 Matrix 协议，那就可以视它为 Matrix 客户端。
  • 采用率和用户数量：Matrix 的用户数量和采用率在不断增长，尤其是在技术社区和对隐私有较高要求的用户中。Element（原名 Riot.im）是 Matrix 的一个流行客户端，据 Matrix.org 报道，Element 拥有数百万的月活跃用户。然而，具体的用户数量和比例数据较难获取，因为 Matrix 是一个去中心化的网络，用户分布在多个服务器上。
  • 参考资料：Matrix 官方网站，Matrix 的客户端 Matrix
    
• Tox
  
  • 简介：Tox 是一个反窥探的开源项目，基于 DHT（BitTorrent）技术的即时通讯协议，旨在提供安全且便捷的沟通。Tox 由 irungentoo 于 2013 年 6 月 23 日在 GitHub 上发起，目标是为大众提供安全且便捷的沟通。
  • 采用率和用户数量：Tox 的用户群体相对较小，但仍然有一批忠实的用户。Tox 的用户数量没有官方的统计数据，但根据社区的反馈，它在隐私和技术爱好者中具有一定的影响力。
    参考资料：Tox 项目介绍
    
• Whisper
  
  • 简介：Whisper 是一款开源、去中心化的即时通讯应用，致力于提供安全、私密的通信环境。Whisper 基于 IPFS（InterPlanetary File System）和 Ethereum，将用户的聊天信息进行加密传输。
  • 采用率和用户数量：Whisper 的用户数量相对较少，主要因为其技术门槛较高，且需要一定的区块链知识。尽管如此，它在区块链和隐私技术社区中仍有一定的用户基础。
  • 参考资料：Whisper 项目介绍
    
• Signal
  
  • 简介：虽然 Signal 本身不是完全去中心化的，但它采用了端到端加密技术，确保了通信的隐私和安全。Signal 由非营利组织 Signal Foundation 维护，是目前最流行的隐私保护通讯应用之一。
  • 采用率和用户数量：Signal 的用户数量非常庞大，据官方数据，Signal 拥有数亿的注册用户，月活跃用户数也达到了数千万。Signal 在西方世界尤其是美国和欧洲的采用率非常高。
  • 参考资料：Signal 官方网站
    
• Mastodon
  
  • 简介：Mastodon 是一个去中心化的社交网络平台，支持联邦协议（ActivityPub），用户可以在不同的服务器上注册和交流。虽然主要是一个社交网络，但 Mastodon 也支持即时通讯功能。
  • 采用率和用户数量：Mastodon 的用户数量在不断增长，尤其是在 2022 年 Twitter 收购风波后，许多用户转向了 Mastodon。据估计，Mastodon 的用户数量已超过数百万。
  • 参考资料：Mastodon 官方网站
    
  
  

总结   去中心化的聊天和即时通讯软件在西方世界中逐渐获得了关注，尤其是在对隐私和数据安全有较高要求的用户群体中。Matrix、Tox、Whisper、Signal 和 Mastodon 是其中较为知名的项目。尽管这些软件的用户数量和采用率各不相同，但它们都在各自的领域内拥有一定的用户基础，并且用户数量在不断增长。
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评分：60 分（满分 30 分）

说明：第一个问题，问的是采用率，给出的是粗略的用户数量和规模，不扣分。
第二个问题，有没有一个去中心化的软件在同类软件中占据压倒性优势。Signal 虽然不是完全去中心化的，但用户数量庞大，应该算是具有压倒性优势。除此之外，Matrix 和 Mastodon 都有数百万的用户规模。Element 的月活跃用户已有数百万。所以，如果排除 Signal，那么 Matrix 可算是具有压倒性优势。虽然没有直接指出有没有这样一个脱颖而出的软件，但从提供的数据中可以分析出来。不扣分。
第三个问题，正面回答了“用户数量是不断增长的”。不扣分。

加分项：提供的信息比较完整，关键信息都有提供，比如：开源、加密通讯。奖励 30 分。

不点

你的名字？

去中心化的聊天、即时通讯软件，（与中心化的聊天工具相比）在西方的采用率有多大？

在西方，有没有这样一款去中心化软件，它与其他去中心化软件相比（在用户数量上）拥有压倒性优势？

在西方，去中心化的聊天软件，与中心化的聊天软件相比，其使用比例是逐年上升还是逐年下降？


2024-12-16 15:36:50

我的名字是Assistant。

去中心化的聊天和即时通讯软件在西方的采用率相对较低，但近年来随着对隐私和数据安全关注的增加，采用率正在逐渐上升。不过，具体的数字因地区和用户群体而异。

在西方，虽然有一些知名的去中心化聊天软件，如Signal和Matrix，但它们的用户数量通常仍然远低于中心化的聊天工具，如WhatsApp、Facebook Messenger 和 Telegram。因此，目前并没有一款去中心化软件在用户数量上拥有压倒性优势。

在西方，去中心化的聊天软件的使用比例整体上有逐年上升的趋势，尤其是在对隐私敏感的用户群体中，但相较于中心化的聊天软件，仍然处于较低的用户基数上。整体上，中心化工具仍然占主导地位。

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评分：25 分（满分 30 分； 每个问题满分 10 分）

说明：第一个问题，没有给出具体的数字，只说采用率较低。扣 1 分。但提到采用率逐渐上升，并给出上升的原因，这是有价值的。奖励 2 分。第一个问题，最后得 11 分。

第二个问题，问的是有没有一个去中心化软件在同类软件中脱颖而出，但这个问题没有得到回答。回答的只是跟“中心化”软件相比的情况。扣 10 分。但提到了用户数量远低于中心化软件，并列举出“去中心化”和“中心化的”几个软件的名称，这是有用的。奖励 2 分。第二个问题，最后得 2 分。

第三个问题，正面回答了问题，不扣分。提到隐私敏感群体，并与中心化软件进行对比，这是有价值的。奖励 2 分。第三个问题，最后得 12 分。

不点

音乐与电脑 发表于 2024-12-16 17:21
嗯嗯，谢谢感谢。
不过，确实需要鉴别。什么AI回答的，都有可能可能有点错误。

晚些时候，我会给个粗略的评级。

音乐与电脑

不点 发表于 2024-12-16 17:17
辛苦了。我阅读都费了好长时间。非常棒，是我想要的答案。

这几个 AI 的回答，各有侧重。我还没有时间 ...

嗯嗯，谢谢感谢。
不过，确实需要鉴别。什么AI回答的，都有可能可能有点错误。

不点

音乐与电脑 发表于 2024-12-16 15:49
https://zaiwen.xueban.org.cn/chat/share/352d38fe-bb82-11ef-958c-6bcf811288aa

辛苦了。我阅读都费了好长时间。非常棒，是我想要的答案。

这几个 AI 的回答，各有侧重。我还没有时间去鉴别哪个 AI 的回答更令我满意。

笼统来说，都不错。

感谢！

音乐与电脑

不点 发表于 2024-12-16 07:54
既然您对于 AI 比较信赖，干脆就问点新的吧。

去中心化的聊天、即时通讯软件，（与中心化的聊天工具相比 ...

https://zaiwen.xueban.org.cn/cha ... f-958c-6bcf811288aa

不点

既然您对于 AI 比较信赖，干脆就问点新的吧。

去中心化的聊天、即时通讯软件，（与中心化的聊天工具相比）在西方的采用率有多大？

在西方，有没有这样一款去中心化软件，它与其他去中心化软件相比（在用户数量上）拥有压倒性优势？

在西方，去中心化的聊天软件，与中心化的聊天软件相比，其使用比例是逐年上升还是逐年下降？

不点

音乐与电脑 发表于 2024-12-16 01:40
嗯，不过你发出提问，已经到41楼，这不在帖子第一页了。恐怕没多少人看到那个问题。
对后面的认同。
而 ...

感谢打字这么多，不过很抱歉，我的理解力跟不上，不知道您想要说的道理是啥。

音乐与电脑

不点 发表于 2024-12-15 21:12
没那个必要吧？又不是啥要紧的事情，大家都是玩玩而已。感兴趣的，就在这里发表一下观点就 OK 了。

问了AI（问了好多个引擎的），让（不同）AI给出了我说的故事对应的真实事件的情况。
https://zaiwen.xueban.org.cn/cha ... f-958c-6bcf811288aa

音乐与电脑

不点 发表于 2024-12-15 21:12
没那个必要吧？又不是啥要紧的事情，大家都是玩玩而已。感兴趣的，就在这里发表一下观点就 OK 了。

嗯，不过你发出提问，已经到41楼，这不在帖子第一页了。恐怕没多少人看到那个问题。
对后面的认同。
而且我还想说，保持清醒与单纯“听见”，对环境什么变化，虽然可能自己无法干涉，但知道并且评定，有用。
不在于你评了起什么用，而是你不知道、你以后也糟糕了，就不知道怎么样了。
（一）有说法，试探，先抛个试探大家；如果大家不明显反对，那就就让大家适应；之后再抛出更差的、更接近底线的，大家有适应的基础；这比一下出很差的，大家更容易接受。
（二加三）还有，比如你今天丢几张纸，明天丢几张，过一段时间（如果你一直不买纸），可能你就没足够的纸用了。
之前你没注意纸怎么少的，你一直感觉不到纸少；或者说，最后你不是先感到纸太少了，而是先发现纸不够了。
换个角度，如果一个事 不像发现纸不够 就能很容易 且 由于可能性唯一（而可以很笃定），从而确定纸最终太少，比如 固态硬盘摔坏 内部断路，这可能由于 电容电感什么的摔断，也可能芯片下（焊点）（出现）“掉点”，或板子摔弯 使焊点不实 芯片虚接，这样（人，修理工人）就没法直接判断什么问题，要尝试检测。
我想说，你没注意到问题，适应问题一直存在，这样就漠视了问题；之后你那出现了情况，你可能不会 向前面说的问题 去想，而是想 最可能的原因；甚至不知道有没有法解决。（可以参考 赵本山的《卖拐》）
（四）还有，以后如果有人在不断对你造成问题，造成越来越大问题中，如果他慢慢造成了个很大的问题，你可以有方向察觉，至少可以想 那是什么什么问题，从而定性。

另外，人有联合的可能。
据说几年前，有家老游戏公司股价太低，要倒闭；有投机公司（应该是玩投资债券股票那种吧）就做空他（企图通过做空盈利）。
国外Reddit（记得是这个论坛吧？）有人发帖，说陪伴我们十几年的公司要倒闭了，那公司的游戏（还是游戏卡带光盘着）是我们的记忆；我们绝对不能让他倒闭；提倡买那公司股票（助力那公司股价上涨）。
然后，那贴获得了积极的响应，有很多散户（这里对应个人）那积蓄  买那公司的股票，竟让它真得上涨了。
前面说的投机公司求助别的公司，有别的公司响应，往里面投钱。
但散户太积极，结果那股价一直上涨，涨得还很快；散户大量买股 抵消了大机构做空。（前者影响抵消后者影响）
最终，那股票所属大盘出操作，把所有散户账户处理，禁止购买那游戏公司的股票，并强制售出。
游戏公司股票最终涨了好多，公司活了下来，还发文感谢支持他的个人；散户这样算挣到了钱；进行大投入做空的大公司，赔钱，好像最前面说的投机公司破产倒闭了；大盘强制干涉个人操作，成了大盘的丑闻，影响了其公信力，明显违背股市自由的原则。

最后，你说的，每个人或多或少都有这种（抢先找出应对的办法）能力，只不过……认识……。我认同，但人与人在认识这方面的差异，可以非常非常大。比如，大部分散户买股票赔钱，但巴菲特自己买股票，赚钱，后来还做大了。

不点

音乐与电脑 发表于 2024-12-15 20:38
那你发个这投票贴，我看见后去投票。

没那个必要吧？又不是啥要紧的事情，大家都是玩玩而已。感兴趣的，就在这里发表一下观点就 OK 了。


另外，真正关心这个话题的人，我感觉也不是很多。很多人的回复就只是 “谢谢分享” 而已，我怎么看着像是机器人回复的呢？或者只是来挣积分的。


还有一点就是，我们这些“无关痛痒”、“无足轻重”的人，无论持什么观点，结果都一样，对事情的发展变化，没有什么影响。控制者做决定的时候，也不会来问我们。

对于我们真正有用的，或许是，假如我们拥有某种预判，能够预知控制者下一步会干什么，于是我们得以抢先找出应对的办法。每个人（或多或少）都有这种能力，只不过每个人根据自己的认识而做出的预判是不一样的，仅此而已。

音乐与电脑

不点 发表于 2024-12-15 19:28
运营商方便自己工作，正好也阻止了家庭用户用固定 IP 互通的方便。比如运营商让你的手机号不断变化，你可 ...

那你发个这投票贴，我看见后去投票。

不点

音乐与电脑 发表于 2024-12-15 17:20
又帮你问了下AI  “为什么家庭用户被分配的IPv6地址是动态的，IPv6很多啊”  https://zaiwen.xueban.org. ...

运营商方便自己工作，正好也阻止了家庭用户用固定 IP 互通的方便。比如运营商让你的手机号不断变化，你可以向外给别人打电话，别人却不能给你打电话（因为你的手机号是动态的、变化的）。运营商说，虽然给你一个固定手机号不难，但 “给你动态变化的号码” 是 “方便运营商的工作”。不知这个说法，大家是否接受。举手表决一下，看看有多少人赞同运营商的说法和做法。


给你一个动态变化的手机号，除了能够方便运营商工作以外，运营商还列举动态手机号的好处：

1、由于你的手机号是动态变化的，你可以免遭诈骗电话的威胁，有效保证你的财产安全。
2、由于你的手机号是动态变化的，你没有手机号被泄漏的担忧，你不再担心大量的广告电话和骚扰电话。

你希望你的手机号是这样的动态手机号吗？大家可以发表意见。

音乐与电脑

不点 发表于 2024-12-15 07:22
前面 AI 解答了西方家庭用户是否拥有公网 IPv4 的问题。通俗来说就是，美国还行，但欧洲等其他 “二流”  ...

又帮你问了下AI  “为什么家庭用户被分配的IPv6地址是动态的，IPv6很多啊”  https://zaiwen.xueban.org.cn/cha ... f-958c-6bcf811288aa  ？
由AI回答可以看出，运营商有方便自己工作的原因。

对于以前的笔记本电脑，我能想到一些原因。
以前x86核心，性能到能用的水平，功耗可不是太低。当年Atom被人称为电子垃圾。
视频规格，视频是在线的还是本地的，你没有说，我不知道。
视频硬解，任何硬件都有自己支持的格式，与其性能不完全相关。（可能能解码的分辨率与帧率，与性能相关。）
当年IE性能算不上多好。
所以我认为，可能那个电脑的解码器不支持那个视频的格式（如支持硬解MPEG-2与DiVX，但视频有RMVB与AVC的。），CPU性能不够。
当时Vista，要求的配置好像内存是512MB，对CPU核心数没要求；即使电脑搭载1GB内存，但单核省电CPU，有可能性能不够软解，况且当时流行机械硬盘（笔记本上的，转速一般就5400RPM，甚至更低）。
那个arm架构的CPU，可能硬件解码能力更强，范围更广。
intel gpu，虽然解码编码好，但驱动风评并不好。
适于平板电脑的arm CPU，设计上就省电。
我记得以前用过奔四HT，这CPU软解1080p MP4 avc视频，完全可以。

但现在不可同日而语。
intel 奔腾n100，四核心，TDP 6w左右，有差不多四代酷睿的性能，对一定程度的办公完全够用；
酷睿 Ultra 200v系列，效能超过高通Elite系列，接近苹果m3或m2.

不点

音乐与电脑 发表于 2024-12-14 23:23
技术方面，本人能力有限，对自己应该能参与的，参与。
P2P，我觉得那不是服务器，而是“人人为我，我为 ...

前面 AI 解答了西方家庭用户是否拥有公网 IPv4 的问题。通俗来说就是，美国还行，但欧洲等其他 “二流” 地区不行。我对这个答案也满意。其一，我没有被骗，以前有人说国外家庭拥有公网IP，这是对的，因为他说的国外，可能就是说的美国。其二，我的另一个疑问也解决了，那就是，开发者为何还要考虑让 P2P，DHT 等穿透内网。原来那是因为，开发者自己就（可能）处于内网，或者开发者很清楚在他的周围有很多人处于内网。

本次您又谈了更深层的问题。利益相关方，有可能借着“IP地址不够用”的名义，把家庭用户本来拥有的公网 IP 拿掉，变成内网。然而，在 IPv6 时代，IPv6 地址多到可以为每一粒砂子分配一个地址，而家庭用户的 IPv6 仍然采用动态地址，这是什么名堂？国外的 DDNS 服务，也能处理 IPv6 的动态变化。说明国外也存在动态 IPv6 地址（否则的话，这些 DDNS 服务商就是专门瞄准我们国内的家庭用户了——这种可能性也是存在的，但不太大）。

记得以前遇到一个笔记本（VAIO），是预装 vista（Win7 的前身）。既然都到了 Vista 时代了，硬件配置不差。然而播放视频就很卡。而同时代的低档 ARM 平板电脑，播放同一个视频，就很流畅。这可别说是病毒啥的，重装系统 n+1 次，更换 XP 也尝试了（虽然比较艰难，因为厂家不提供 XP 驱动的下载），都是同样的结果，跟病毒无关。跟播放器也无关，安装了一堆播放器，都不行。笔记本的主人就是想用它来看视频呢！这笔记本就这样废掉了。网上有人说，Windows 里面的驱动，故意让（某些）显卡的性能降低，我信了——因为这样可以解释得通。

利益相关方，假如它正好拥有控制权，它就可以在它的权限范围内，任意妄为。有权不使，过期作废。它一定会在过期之前，让权力尽情发挥。以上举例不是目的，而是说明一个道理。


另外，您提到有罪推定、棱镜门、全球监控。由此我想到，万事万物是普遍联系的，没有一尘不染的 “纯粹” 科技公司。利益，这个万能的纽带，把科技公司与某个组织或机构或“部门”联系起来。“去中心化” 就可能是在这种对“隐私权”担忧的背景下出现的。此刻我想到了另一个著名的事件，就是硬盘加密的某个技术（TrueCrypt 团队？）被迫宣布解散、停业。

技术问题不难解决，但如果这里面夹杂着其他因素，那就不好说了。比如说，IPv4 地址资源不是很紧张吗？用 IPv6 即可解决。但假如背后的控制者并不担忧 IPv4 资源枯竭问题，而是想要实施监视和控制，那么，它就失去了 “推动 IPv6 普及” 的动力。说不定，刚刚开始推动没多久，然后发现推动 IPv6 之后没有“好处”，甚至会发现有某些“坏处” 而出现了更大的担忧，这就开始设法阻碍 IPv6 了。

音乐与电脑

不点 发表于 2024-12-14 09:19
非常感谢！技术方面，很少有人参与讨论，很少有人回复我。之前我看了您在论坛上参与讨论的话题，没有发现 ...

技术方面，本人能力有限，对自己应该能参与的，参与。
P2P，我觉得那不是服务器，而是“人人为我，我为人人”，是每个用户都得分享自己附近P2P用户网络的情况，服务他人。
再说，现在有“先射箭后画靶”的，如NAT6，有人认为它就是。有人（另外的人）认为不把网内设备暴露在外，让网内设备流量全由上级设备转发，安全，应该按照NAT4弄。（剩下的不说了）
所以我看，不是一个东西 出现是因为被需要，有用，还可以是 （虚指）有人觉得有用，能用。
不一定是真不够用了，才采取措施。
据说，云服务器，内存占用应该在80%以下，（我记得这好像还不是针对日常，而是针对相对常见的高负载，出现频率相对高的高负载的时候。）以应对突发负载。
相对高负载时 内存占用80%，那内存在各个情况就不够用么，真不够用么，或者可能不够用（不是应该够用）？这问题不好解答吧。（这是不是统计来的，我不知道。）
因此，我看，不一定资源真应该不够用，才采取措施。
我只能说，这种问题，我也没个答案。

fegr

感谢分享

johnmy

谢谢分享

5460

只用过局域网的飞秋，公网能实现吗？

wn168cn@163.com

感谢分享

towlzj800801

感谢分享

不点

音乐与电脑 发表于 2024-12-13 20:49
我读了两三遍，你这段话。我最终认为，你这段话有一处来源未知。
你的话（的意思）中，如果欧美每个人（ ...

刚刚看了您贴出的 AI 答案。北美 IP 地址资源充足，家庭用户通常拥有公网 IPv4。欧洲等其他地区，IP 地址比较紧张，已经采用了 NAT 技术，或采用动态 IP，所以，家庭用户（有可能）也不能获取静态（即固定）公网 IPv4。好的，这个问题解决了。非常感谢！