屁股和脑壳

hhy

　　昨天发表一篇帖子引来很多争议，我现在就技术层次上发表下我对现今PE启动方式的看法。
　　大家都知道DOS和Grub4Dos写入MBR启动只支持FAT16/FAT32分区，而NT的启动管理器则没这个限制。在Win 9X下，FAT16支持的分区最大为2GB，WIN2000和XP可支持4G。FAT32格式理论上可以支持128TB的磁盘，即簇的大小乘簇的数量32K*(2^32),但由于受到软硬件的限制和其他方面的原因，不可能达到理论值。实际是不能超过32G，问题就出在这，现在的移动硬盘是越做越大，市面上卖的大于32G的比比皆是，这些移动硬盘如果想要用DOS和Grub4Dos来引导PE就必须单独分个小于32G容量的FAT32主引导分区，甚至我们还可以这样假设，几年后市面上会有基于USB3.0规格32G以上的U盘卖，难到也要单独分个小于32G容量的FAT32分区？那起不是行成了不是标准的统一标准？凡是在大于32G以上的移动设备上用DOS和GGrub4Dos启动PE的都要单独分个区。除非Grub4Dos有技术上的突破，支持NTFS分区写入MBR启动。华硕最近在推行一种叫“易用”的PC，不知上述所说是否“易用”？接下来就轮到NT启动了。没错，论兼容性它并不是最好的，但是它没有容量上的“限制”。XP下NTFS最大分区上限2TB，等我们的移动设备容量达到2TB时说不定又有新分区格式取代NTFS了。现在的硬件发展和淘汰都非常快，那些早期和某些特殊的主板不支持移动设备NT启动的会逐渐淘汰掉。现在用大容量存储设备的谁还会用FAT32，莫非是越活越回去了？所以我们看问题不能只看片面，要众观全局。现在的主流机子对各式各样移动硬盘和U盘启动都支持得都非常好。及个别的并不能阻碍主流的发展。与时步进，所以说我非常支持NT启动PE方式。今后只要有人推出比较好的PE新作，不支持NT启动的，我都会加以改进把它弄成NT启动给大家分享，以方便使用大容量移动硬盘的朋友。
　　另外我要重申，此帖只作纯技术上交流辩驳，不要把不相关的话题和言论夹杂进来。

zongxq

1、系统维护。常用维护工具齐全，硬件兼容性好
2、应急。常用软件可用，如OFFICE、输入法等，可联有线、无线网
3、便携。U盘为载体

jyxxl

我把PE改造成专用操作系统(工业控制/POS),现在已经有几个版本的投入使用了,现在主要工业控制现场系统已经投入使用（稳定运行1年多了）,近期在制作POS专用的(深圳捷信达餐饮点菜系统POS机,基本上完成了,现在缺打印部分),个人感觉一个不会中病毒的、允许服务员随便乱搞的系统对我们网管来说是多么幸福的事情啊！！谁能提供点打印机配制方面的成功案例。。。。。攻坚一周现在就却打印了。。。。。

shuodan

众口难调，各位前辈做出一个“核”，剩下的往上加功能，人人都可以打造自己的PE。
做个图文教程--------估计全国又出现一批“大侠”啦

ruochen0926

我现在就在老毛逃0911版本上修改一份我们企业移动办公的

xinhexbc

我感觉PE应该朝着一个占用资源少、能挂带一些常用软件最好，在WINXP中用的绿版软件一般用到原系统C:\windows\system32中的文件比较多，如果能直接调用这里的文件那是最好的，这就不需要单独做for pe的软件了。

liujun2000

pe 应该有一个标准了 希望无忧能在国内pe标准中走在前面

lhe77815

我觉得PE最好的用处是用来维护机器.把这部分功能搞强大就行了.

hhh333

网络上的PE是越来越多了，眼都看花了，随着各种教程和技术帖的发布，winpe的制作门槛也越来越低，是不是有必要讨论一下PE究竟要集成到哪个程度，我提一些意见各位看如何？
总的出发点：大多数用PE是用来维护、安装系统或临时应急，这个应该是主要的；
　　　　　　但也不能排除一些变态的爱好者将它作XP来用
因此基于以上出发点，我们应该只需要2种PE系统：
1、精简版：
　　配置要求：总容量＜＝128MB，需要的内存＜＝128MB，能够安装部署到本地硬盘、U盘、移动硬盘、光盘等介质。
　　驱动：
　　　　显卡（独立显卡PE的默认驱动已经可以了，但集成显卡如不驱动则太难看，建议只驱动那些难看的集成显卡）
　　　　声卡：不要驱动（不用它来听音乐）
　　　　网卡：应该驱动（经常要用来维护局域网，有时网管还有可能用来网络克隆，有时可能还要上网下载一些驱动等）
　　软件：
　　　　磁盘工具：分区、整理、克隆、镜像等
　　　　系统工具：注册表、windows密码
　　　　文件工具：文件恢复、编辑等、PDF阅读
　　　　网络工具：IE、下载工具、宽带拨号等，局域网扫描等工具
　　　　硬件检测：简单几个就行了　　　　
　　　　
2、全能版：当然是在以上基础上能驱动所有硬件如声卡摄像头等，多数应用软件如QQ、office等大家能想到的均上（最好是绿色精简版的）

最好是系统镜像共一个，挂不同的应用程序镜像就可以在两个或更多个版本互换。

大家觉得如何呢？

[ 本帖最后由 hhh333 于 2008-4-28 09:35 PM 编辑 ]

yyq572

如果像楼主说的“精简版”跟下面的全能版区别不大，
精简版应该像17.6MB PE那样，或只带网络（猫米的不错)，一切从网络下载，精简至上

dinagmao

支持yyq572的说法，个人认为比较精简的版本一般有两种主要用途：
1.用于GhostXP上的系统恢复，这个时候只需要可以进PE，可以运行Ghost即可；
2.用于极简单的系统维护，分区工具是必要的，磁盘工具也少不了，文件工具有时又用得上…似乎是样样都用得上，又似乎样样都只是偶尔用用……所以集成网卡驱动加上较完善的浏览器支持才是王道

LOVPE

其实坛子里的高人多多，如果联合起来，攻坚克难，集大成于PE，则PE完全可以做得更好，“用于修复和维护系统”那是最初的、过时的PE概念。个人认为新一代PE要向“卡式系统”甚至“无盘（不用硬盘）电脑”进军，让昔日的”电脑“变成充电插座一样的硬设。

鹤舞蓝沙

某一天，在服务器一键安装PE，客户机插上PXE启动芯片即可远程启动PE系统，能满足办公游戏多媒体需求！这应该是它的方向之一！

只有于维护，这是过时的概念，以后家庭有几台电脑，一台电脑做服务器，其它电脑都启动无盘PE！ 其实现在已经做到了这点，关键是如何最傻瓜化。

yichya

内置网络+分区+QQ，低内存（128MB以下）启动就完美了。
至于多媒体，只要能听个歌即可。
SATA最好内置，不过最好的还是搞成压缩包，启动时自动读取。

netwinxp

原帖由 hhy 于 2008-4-7 20:49 发表
　　昨天发表一篇帖子引来很多争议，我现在就技术层次上发表下我对现今PE启动方式的看法。
　　大家都知道DOS和Grub4Dos写入MBR启动只支持FAT16/FAT32分区，而NT的启动管理器则没这个限制。在Win 9X下，FAT16支 ...

FAT32最大限制是2TB(至于分区分不出来是分区软件的问题)、NTFS5同样是2TB(分区表项的限制)，区别在于单文件FAT32为4GB(FAT32链表的限制)、NTFS接近2TB。
在如今大硬盘已经在1TB左右的情况下，原来的分区表项架构已经严重制约了容量的发展，所以Vista重新定义了分区表项的含义(搞一键还原的请注意这个变化)，符合了LBA48的要求，把容量提高到128PB，但和扩展的INT 13H(2048DB)比起来还是差了很多个数量级，在未来10年内可能会再次被突破。
还是linux的GPT格式最有前瞻性，它不再拘泥于分区表项，而是直接用1扇区来表达分区的位置和长度(有点类似扩展分区格式)(搞一键还原的同样应该注意这点)，可以支持超过4个的主分区项，并且完全满足扩展INT 13H。
详细论述参见:http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=120487&extra=page%3D1&page=2

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-5-19 12:52 PM 编辑 ]

netwinxp

原帖由 jyxxl 于 2008-4-13 20:28 发表
我把PE改造成专用操作系统(工业控制/POS),现在已经有几个版本的投入使用了,现在主要工业控制现场系统已经投入使用（稳定运行1年多了）,近期在制作POS专用的(深圳捷信达餐饮点菜系统POS机,基本上完成了,现在缺打 ...

台胞那边有人搞出打印模块。

鹤舞蓝沙

网络液晶终端已经在使用WINXPE了
不信去百度里查一下“霸迪”公司的那个产品！

hhh333

　　PE烧得很厉害，做的人也越来越多，本人就下了将近8G的PE，大大小小的，毛桃的包括其改进版就有10多个……这些个PE似乎每个都不错，又似乎每个都不完美，难道就没有人能够做出比较理想的PE？这里强烈要求作为PE标杆性版本0911的作者毛桃兄，“撒手不管”这么久了，也应该出手来管一管了。
　　有人还说实际上毛桃已经将版本改好了，自己在家里偷偷地用，正在独乐呢！什么时候与民同乐呢？又有人说，老毛桃正在哺育小毛桃，没有空呢！我想这么久了，小老桃也该断奶，老毛桃也该出来透气了吧？我们这些个爱好者就象熊市中的中国股民一样总希望 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t来一套救市组合拳一样着地盼着老九老毛桃们早下重手！！！！
　　在盼望新版的日子里总是在想PE应该做成什么样的？也有些想法，现提出来让大家讨论：

一、PE的用途　
　　我觉得有两个：
　　1、作一般的维护用
　　2、作为日常的或临时的XP用
　　也就是说我们需要两种用途的PE，而且这两个用途不矛盾，第1种用途可以采用堆积木或滚雪球的方式转变为第2种用途的。

二、具体规划
　　由4个镜像包来解决以上两个应用的问题。
　　1、内核压缩包（基本系统，包含各种S&R&S）　　
　　2、初级维护包（MMC＋分区、克隆、文件恢复、密码破解、注册表、杀毒）
　　3、驱动镜像包（网卡、显卡、声卡、）。
　　4、扩展应用包（IE、QQ、游戏、网银、）

三、要求
　　1、除第一个包必挂外，另外三个均可手工选挂，或由系统根据对机器性能的检测自动挂载
　　2、第1个包压缩后大小不超过40M，装载到内存不超过125M
　　3、最低128M内存应该能够启动，
　　4、前3个包可以放到128M的U盘上，也即前3个包的总体积就不超过124M。
　　5、各镜像包随时可挂可卸，至少第2、4两个包要可写挂载。

大家看看，是不是可行，也希望大家补充，再次严重要求老九、毛桃、天风、neo4026、小小强等高手联手出山！！！

（咱们中国人难道就不能联手搞制作，总是某个人在家里闭门造车，真的是一个人是龙，三个人便成了虫了吗？期待各位高手发表意见！）

[ 本帖最后由 hhh333 于 2008-5-29 11:49 AM 编辑 ]

tianmai

玩好玩好玩好玩好玩欢迎欢迎欢迎欢迎

老九老毛桃粉丝

楼主有这么详细的规划，强烈建议楼主出山

mt_king

同意楼主，希望高手们联合起来。

zhangze

楼主如果花心思去做
楼主提出这样的PE
楼主自己就能YY出来
因为自己不是权威？？

hhh333

　　正在对PE知识进行恶补呢！！！也真想自己做，万一做不好，不是添乱吗？PE到现在已经很乱了，没有积累到一定程度我真还不敢下手。如果大佬们联合起来，再集成各个网友新的研究成果，应该能够做出比较完美的东西，加之0911毕竟存在一些问题。
　　各位先讨论一下我的这种规划是否可行吧。

neo4026

外置程序没啥好jjyy的
内核大多是毛桃的
都没啥好搞了

（自用zpe3.81美化版）

helloman

楼主厉害，我收集了相关的资料有20G，可惜都是堆在那里而已，实际使用是老毛桃911版本，自己隔段时间升级病毒库重新打包OP.wim！

sigou

楼主的想法非常号啊，一般pe也就是救济的多，真正用pe上网办公的就估计不多，呵呵

fage

想法不错，严重支持！！

usbzip

目前最想要一个能够启动并从U盘安装Xp的PE，自己研究中。

collyn27

各位前辈，大家好。
之所以称自己是个不算太菜的菜鸟是因为算来接触电脑也有10年之久了。从486.586,到slot1的赛扬，玩到现在，应该不能再以菜鸟自居而自暴自弃了。
但是PE对我来说真的是个非常新鲜的东西。主要是最近一次帮朋友装系统的时候，无意中听说到的。由此产生了一些兴趣。
自认为是个喜欢接触新东西的人，更喜欢DIY，一方面是觉得只有自己才会了解自己实际所需，另一方面是觉得这样才符合我独一无二的个性。于是开始慢慢潜水，同时下载几个前辈做好的ISO，自己做比较，修改。
但是，这真的不是自我要求的，我希望自己能应用新的XP盘来做PE，但现在看来似乎觉得跟大家差距太远了。因为我发现各位大侠所发的帖子，居然那么多看不懂。而且现在发现学习的东一榔头西一棒的，一点没有系统性可言。
看自我觉得非常经典的“PE研究院”等贴，着实让我觉得没有个条理。诶，难道是年纪大了，学不进了？
虽深知万事开头难，可这个头开的也实在太不好了。
各位前辈，能不能简要的列一题纲，从PE原理开始，到制作多种载体的PE碟。小弟不甚感激。我不求手把手的教导，只希望有个方向。
在此谢过。
真心想成为无忧大家庭的一员，并乐意为大家提供帮助。