[技术论坛，不要再讨论非技术东西！][痛了.醒了.懂了]放弃了EZBOOT,重温GRUB!

h8jyuq

回到技术讨论上来吧。

在座的十有八九是靠技术吃饭的吧，一句“成功因素中智商只占20%”，一竹竿打倒了多少位在座的朋友。

dyzinfo

小平同志说了，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。

不点

“成功因素中智商只占20%” 这不是我说的，这是中央电视台科学教育频道《百家讲坛》中的一位教授说的。建议朋友多看看百家讲坛，那里面所讲的知识，通常是你在学校里学不到的，因而很重要啊。

易云

既然成了“水坛”，不妨灌上一贴。

诚然，标题很“煽情”，但内容牛头不对马嘴；“不点”火大，却莫名其妙的连微软也烧了进来。

想当初老陈主持论坛的时候，认证板块要收50大洋的“进门费”，无忧的地位何等之高！现在Climbing老版主尚在，可也只是“荣誉”而已。其间有过EasyBoot的热潮、红叶的牛作、老毛桃的精品，但从来没有像今天这样让人感觉“有忧”。

请问LZ: 为什么在深度论坛发一个帖子，在无忧拷贝一份，却从来不标注“转贴”？让外人感觉同样内容的帖子无疑的人气要少。关于启动，请注意原名丢了的SuperU也公平地采用ISOLINUX、EasyBoot、Grub三个菜单，难道只有你一个人“懂了”？无忧是技术论坛，讲究深入研究而后实用，从来没有轻言过“抛弃XXX”。建议继续到深度报“情人”吧，留无忧一片净土！

告诉BD: 不管你主持开发什么项目，无忧不是时空论坛的“后花园”。什么“规范”、什么“20%”、什么“微软也正在按部就班地走向二线、三线…………快速下滑”。。。这儿是技术论坛，不是传经布道的地方。无忧是钻研技术、平等相待的家，请不要“劫持”无忧！

netwinxp

建议斑竹锁住此帖(俺收回我这个建议)。如果作为技术上的切磋、探讨、乃至争论都是件好事，但是如果由于其他因素的争吵则有违技术论坛的本意，甚至会影响会员之间的感情。
另外如果本人有过失的言论，这里向大家道歉，希望能得到谅解。

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-7-4 12:30 AM 编辑 ]

wsw8810

原帖由 易云 于 2008-7-3 09:51 PM 发表
既然成了“水坛”，不妨灌上一贴。

诚然，标题很“煽情”，但内容牛头不对马嘴；“不点”火大，却莫名其妙的连微软也烧了进来。

想当初老陈主持论坛的时候，认证板块要收50大洋的“进门费”，无忧的地位何 ...

朋友.看来你这次把矛头指向我了.哪我给你解释一下.我在深度发了贴,偶尔我也会在无忧,数码之家及其它一些论坛发同样的贴子,贴子是我原创,我难道还要标注转帖? 原名丢了的SUPERU.当时我想到新思路的时候,就是借用 原名丢了的SUPERU,而且贴子也标明了使用的是原名丢了SUEPER同样的方法,只是稍作修改...而且在使用之前我单独征求了原名丢了的意见.作者的版权是绝对要维护的.本来想让原名丢了帮忙修改一下,他时间有点忙.(似乎跟我一样都是准备11月份的考试.HEHE.)让我自己改.于是我就自己动手DIY他的SUPERU.说句实话,没有人是全能的,在电脑领域更是如此...在DIY老毛桃的PE和无优启动,学到了一些DOS下的编程,以前写一点小程序.就要打开eclipse建个工程.小题大作一翻.现在学到一点DOS下的批处理编程.完全可以解决一些小问题了.HEHE.没想到批处理的效率也不错哦...感谢你们...

不点

netwinxp 版主，千万别上当。我一点都不在乎，我反而感到高兴。这贴能引起某些人的在乎，那太好了。我不再回复那些无聊的问话，如果版主允许的话，我会时常顶一下这个帖子。放心吧，看贴的人都不是傻瓜，知道谁是干啥吃的，能分辨出谁是谁。

补充：我本来的目的就是想扩大人们对微软的认知，让人们知道，微软已经不是当年那个微软了，它已经开始衰老了。这就是广而告之。如果本站不允许我这么做，那我遵守本站的规章。如果本站觉得我这么做并不违法，那我可要这么做了。我并无其它目的。

我前面已经把该说的话都说完了，无需再补充什么了。后面的人想怎么骂你就怎么骂，既然你了解我的脾气，你应该知道我不怕你骂。如果你选择文明用语，你随便发表你的观点，说什么都行，我都不再掺乎。我只是在这个帖子冷却之后，把它顶上来。不会太频繁，但有可能一个月顶一次。

[ 本帖最后由 不点 于 2008-7-4 12:11 AM 编辑 ]

h8jyuq

再呼吁一次，各位高手回到技术讨论上吧。我崇拜在座各位高手的技术。
技术以外的东西，就另开一贴讨论吧，好不好。夏天到了，吃个冰镇西瓜降火。

wsw8810

其实我是非常感谢"易云"同志,这么"关心"我.就连我的一举一动你都知道...应证了一句话:"最了解你的人,往往不是你的朋友,而是你的敌人"...但我并不想成为某些人的"敌人",同是技术爱好者,在某些观点上有争执是理所当然,行业标准都有争执,何况技术.但前提是 就事论事,不要伤了和气.也许你在某个方面有特长,但总有不懂的吧.三人行必有我师.所以我们来到无忧,希望讨论的是技术上的问题,而不是口角之争...想必大家年龄都不小了,一不注意都是身在计算机领域吧.哪我们就要共同进步.共同发展.共同学习吧.HEHE

wsw8810

好了.希望大家也别争了.我发表这贴子,只是自己的个人感触.不想让版主们为难...要怪就怪我太唠叨了.其实我也非常赞同"不点"说的,资深的做软件开发的.谈起微软都说微软垃圾.我们老大从事软件开发10多年,从华为出来的.实力确实不比一般人.办公室和家里都使用的是LINUX,从不用微软的东西.他悄悄的告诉我.另一个好处就是儿子和老婆没法动电脑.哈哈.....好景不长.他老婆逼着他,这不才买了一个苹果的笔记本给他老婆专用.老大硬是心痛死了.

[ 本帖最后由 wsw8810 于 2008-7-4 12:16 AM 编辑 ]

bardlet

想不到不点居然看ccav,百家乱弹，还要推荐给别人，令人大失所望啊！
其实我觉得大家关心的是g4d，
谁在乎你布道的其他东西，即使你是传教士！

不点

如果你们也担心这贴遭到封杀的话，那就找个理由，说这是水贴……

这个帖子如果真的长期飘摇，估计微软的某个人该受批评了。我想，既然我不害怕，那么那个害怕的人就是微软的了，直观上就是这种感觉，等待进一步验证。请微软的人表态。

不点

省省！省省！朋友，骂，对我没用。赶快想别的更好的办法吧。我想看看，除了骂，以及强迫管理员封贴，或者把我驱逐，你们还有别的办法吗？难道你们真的这么无能吗？

骂人，你要看准对象。你明知对方不怕你骂，你再去骂，那不是很愚蠢吗？

[ 本帖最后由 不点 于 2008-7-4 01:04 AM 编辑 ]

netwinxp

呵呵，技术论坛也难得有个立场上的争论帖，那大家就继续探讨吧。(顺便收回我在前面的建议*^_^*)
不过提醒一下：1、不涉及政治；2、请注意文明用语

祝大家晚安:)

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-7-4 12:34 AM 编辑 ]

不点

太谢谢 netwinxp 给面子，也谢谢前面那些参与技术和非技术讨论的人。

本人说的话，全都是心里话。本人实在不会说假话，违心的话，呵呵。希望此帖能够敞开来，让大家自由发言。版主应该严防有人发表政治性言论，那样的人，其实就是想找茬把我们这个帖子封掉，请版主们千万不要上当啊！我本人脸皮太厚，已经是众所周知，你瞧，微软的人都对我很了解了。所以，不要管我。（我也很了解微软，它最怕的事情正是“广而告之”，我也正是要击中它的痛处。不客气！）

请允许我补充一句。根据以往的经验，我经常在哪里，哪里的网站就会被封锁。我不知道这是为什么，但我可以猜测，这应该与我的言论有关，也可能与 grub4dos 这个软件有关。所以，如果我给无忧带来了同样的灾难，我现在先道歉。其实，有人已经在公开威胁无忧了，呵呵，我想大家心里都明白。

[ 本帖最后由 不点 于 2008-7-4 01:17 AM 编辑 ]

wsw8810

不点,别说了,其实大家心里都清楚了.别浪费口水了.回到GRUB上来....不点.我有个想法...我也研究了USB启动好久了.最近看到一些以前的技术贴.让我想到另一个方法...能不能先启动到DOS下.然后加载USB驱动.从而驱动USB设备.然后在加载GRUB.调出菜单.不知道可行性如何...有空了在来试试吧.最近心情很不好.股市套了我不少钱.在论坛上又遇到一些枪手.现在手头上的事都没心思做了.郁闷.

不点

你这个想法，其实以前就有人实现了，你可能没找到。最近在时空论坛还讨论过呢。现在有两种主要方案。

1. 用 DOS 加载 USB 驱动，然后用 hmload 加载一个虚拟软盘到内存中，最后再用 grub.exe 进入多系统启动环境。你在搜索引擎中查找 hmload，应该可以找到相关的讨论话题。

2. 用 Linux 启动机器，加载 USB 驱动（Linux内核本身可以支持USB），再用 kexec 启动 grub.exe 和软盘映像。

这两种都是行得通的方案，可以互补。你可以选择你熟悉的一种来尝试。

wsw8810

原帖由 不点 于 2008-7-4 10:14 AM 发表
你这个想法，其实以前就有人实现了，你可能没找到。最近在时空论坛还讨论过呢。现在有两种主要方案。

1. 用 DOS 加载 USB 驱动，然后用 hmload 加载一个虚拟软盘到内存中，最后再用 grub.exe 进入多系统启动 ...

第一种方法,以前在无优看见过,自己动手试过.缺点就是HMLOAD载入文件的速度慢.而且内存分配有问题.有点浪费内存了.正常加载USB2.0启动PE的速度还是有点慢.比不上G4DOS下加载USB2.0驱动启动PE来得快.
至于第二种方法.是不是ISOLINUX启动啊?

原本我的思路是在DOS下加载USB2.0驱动后.在进入GRUB直接让PE启动.让PE直接享受USB2.0的速度.避免了在G4DOS下使用映像文件虚拟一个内存盘来加载USB2.0,这样容易死机.然而我在在DOS下发现如果不先卸载USB驱动,似乎用GRUB会出现问题.难道是我的电脑问题???不知道有人这样测试过吗?我已经越来越糊涂了.....

[ 本帖最后由 wsw8810 于 2008-7-4 01:00 PM 编辑 ]

wsw8810

由于我自己测试.测试范围不大.最多也才100多台.测试出来的结果有点太主观了.感觉HDD的GRLDR启动不了的,USBCDROM的GRLDR可以启动.  USBCDROM启动不了的.HDD的在一部份电脑上也可以启动.感觉相互弥补了... 遇到过USBCDROM和HDD同时都不行.这个时候只有从DOS下想办法了.所以找到一种最兼容最方便的启动还真有点困难

[ 本帖最后由 wsw8810 于 2008-7-4 01:11 PM 编辑 ]

不点

回复 48 楼：

是这样的，GRUB 本身相当于一个操作系统，当 grub.exe 获得控制的一刻，DOS 的环境已经不复存在了。因此，DOS 所加载的 USB 驱动，是没有办法用在 grub 中的。也就是说，依靠 DOS 下提供 USB 驱动给 grub 使用，这个办法是行不通的。我们所采用的变通的办法，就是在 DOS 下直接把所需要加载的内容，全部用 hmload 放在内存，这样，在 grub 获得控制后，grub 仍旧可以访问内存中的映像文件中的程序或者数据。也就是说，进入 grub 后，无需再访问 USB 设备了。

如果你是在 DOS 下用 hmload 加载一个很小的内存软盘，然后再启动这个软盘中的 DOS，第二次加载 USB 驱动，这样做就没有意义了。

应该是这样的：DOS下用 USB 驱动，然后用 hmload 直接把一个事先准备好的映像文件（可能很大）放在内存，然后启动 grub 来进一步启动内存中的映像（比如说，它可能就是你的 PE）。

DOS 下加载驱动程序后，有可能造成无法启动 grub.exe 了，这个问题的解决办法，就是找一个能够完美卸载 TSR 的工具。如果你自己懂得编程，甚至你自己可以写一个这样的卸载工具。

回复 49 楼：

其实大家都在探索，各种软件的兼容性也是在不断提高的，grub 也是如此，是在不断发展之中。本站的 lmle 兄弟，曾经尝试 FreeDOS 加上 grub.exe，他好像也是一个学校的计算机管理员，据说这种办法很有效。你可以搜索一下，或者你直接与他本人联系。

netwinxp

GRUB目前好像还是依靠INT 13H(或扩展)来访问U盘，如果能像linux一样直接通过USB总线访问U盘那将是非常可喜的(说实话这本来应该是支持U盘启动的BIOS所需要干好的事)。

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-7-4 03:08 PM 编辑 ]

wsw8810

哦.谢谢.解释得非常仔细.这个只有设计GRUB的人才知道原理和过程.所以你的回复是最官方的.HEHE.我下来在试试.

不点

@netwinxp

为 grub4dos 编写 USB 驱动的想法，也是早已有人提出。在 sysoft 时空论坛有详细的讨论。但是，这方面的工作似乎有很多问题在里面。

1. 在 grub2 中有这样的驱动，但这个驱动似乎不太成熟。如果要像 Linux 那样成熟，恐怕其代码量就要增大许多了。USB这个技术，仍然需要在实践中加以锤炼，才能形成一个公认的标准，到那时，也许只需很小的驱动代码即可实现了。

2. 加入驱动之后，grub4dos 的仿真代码恐怕过于庞大，有可能带来其他问题（比如内存冲突）。

3. 正如你所说的，其实 BIOS 应该做好这个工作。假定将来的 BIOS 把这个做好了，那么，我们今天去编写这个不通用的驱动，显然其意义就大打折扣了。我们举例加以类比：我们现有的 ATAPI cdrom 光驱驱动的模块，就不能适应所有的硬件。但是，这确实是没有办法了、万不得已，我们才不得不从 SMART BOOT MANAGER 中引进这个 cdrom 驱动模块。而 USB 目前的正常发展，它不是像当年的 cdrom 那样，无法用 BIOS 的中断服务来操纵（当机器不是从 cdrom 启动时，无法用 int13 来访问 cdrom 的扇区，除非借助 DOS 下的 cdrom 驱动，这不是我们讨论的话题）。USB 的情况正得益于没有某些大公司来操纵，因此从 BIOS 中断服务的角度，USB 自然而然地沿用了先前已经存在的事实工业标准（即采用模拟软盘、模拟硬盘、模拟光盘来启动，而不是另外创立一个新的 USB BIOS “不兼容”标准）。注意当年 CDROM 的情况不是这样的，几个巨头制定了 CDROM 标准，使得 CDROM 的使用方式完全发生了变化，与当时已经存在的 FAT、DOS 等不兼容。有人说了：cdrom不是有模拟软盘、模拟硬盘的启动方式吗？我说的可不是这个，我说的是，CDROM 不用模拟，直接就可以像软盘或硬盘那样启动（今天的 USB 就是这样的），并且 no-emulation 模式的扇区大小也没必要搞成与硬盘的 512 字节不一样的 2048 字节。等等，诸如此类，这些全都是在折腾，把本来很自然的世界，搞成一团乱麻。大家都知道这是谁干的事了。种种迹象表明，USB 的 BIOS 在健康发展，我觉得是很乐观的，这不是那个商家可以操纵得了的。任何一个想破坏这个发展过程的公司，都会遭到惨败。

4. Linux 本身也能充当一个引导管理器。目前，这可以透过 kexec 和 grub.exe 的结合，来实现 Linux 的“启动管理器”功能。在 Linux 之下，USB 的驱动可以做到 Linux 内核之中，并且有兼容性的保障，因为 Linux 的内核通常是很大的，其兼容 USB 的能力是很强的。刚才说了，grub2 也在集成 USB 驱动。因此，确实是有人往这方面做工作的。只不过，考虑到先前所说的诸多因素，我本人不太热衷于在 grub4dos 中实现这个（其中一个重要的原因是，我本人不懂硬件编程，这大大降低了我朝这方面努力的可能性。正如我不懂 CDROM 编程从而必须引进 sbm 的 cdrom 驱动一样）。

PTPTPTPTPTPT

原帖由 不点 于 2008-7-4 12:42 AM 发表
本人说的话，全都是心里话。本人实在不会说假话，违心的话，呵呵。希望此帖能够敞开来，让大家自由发言。版主应该严防有人发表政治性言论，那样的人，其实就是想找茬把我们这个帖子封掉，请版主们千万不要上当啊！我本人脸皮太厚，已经是众所周知，你瞧，微软的人都对我很了解了。所以，不要管我。（我也很了解微软，它最怕的事情正是“广而告之”，我也正是要击中它的痛处。不客气！）

长见识了，佩服不点兄~~

usbzip

原帖由 PTPTPTPTPTPT 于 2008-7-4 05:45 PM 发表


长见识了，佩服不点兄~~

也佩服一下^o^

只是觉得LZ冤，怀疑是先被一个人当“枪”使，然后被另一个人当“靶”打，这年月。。。唉！

不点

@PTPTPTPTPTPT

干什么事都要讲求策略，对待不同的人，要用不同的手段。正如下棋或者打球，你不能让对手总牵着你的鼻子走，你要出其不意攻其不备，把它引到一个陌生的地方，让他处于被动挨打的局面。当你发现敌人准备逃跑的时候，用一个诱饵拖出他，让他暂时不能离开，然后将其引入我们事先设计好的包围圈，一举将其歼灭。引蛇出洞，然后再一棒子打死他，道理就是这么简单。不知你看过《论XX的倒掉》没有？这篇文章的实质就是广而告之，别无它意。敌人一去骂，就上了作者的当，因为作者本身就希望敌人去骂，这样好热闹起来。通俗点说，这就是“炒作”的手段，一点也不新鲜。

[ 本帖最后由 不点 于 2008-7-4 10:27 PM 编辑 ]

usbzip

原帖由 不点 于 2008-7-4 10:04 PM 发表
@PTPTPTPTPTPT

干什么事都要讲求策略，对待不同的人，要用不同的手段。正如下棋或者打球，你不能让对手总牵着你的鼻子走，你要出其不意攻其不备，把它引到一个陌生的地方，让他处于被动挨打的局面。当你发现 ...

谢谢指导。

即兴做个对联：

上联是：痛了、醒了、懂了，真枪乎？
下联为：真点、假点、不点，神手也！
横批：无忧枪神

不点

谢谢 usbzip 的褒奖，谢谢你真知灼见！尤其谢谢你能够看完所有的帖子。本人善于用枪，一点不假，比如你说的那个“打靶”的人，其实就是我的一颗枪，甚至包括你，也可能成为我的一颗枪，很遗憾，你未能深刻认识这一点，稍嫌不足。

朋友们，回到正题，这里毕竟是技术讨论，不允许灌水。我们的技术还得继续啊，这永远是我们的主题。

[ 本帖最后由 不点 于 2008-7-5 11:14 AM 编辑 ]

易云

原帖由 usbzip 于 2008-7-5 10:15 AM 发表


谢谢指导。

即兴做个对联：

上联是：痛了、醒了、懂了，真枪乎？
下联为：真点、假点、不点，神手也！
横批：无忧枪神

借兄弟雅兴，易云再灌一帖：

上联：挂羊头、卖狗肉，枪手组合出拳，
下联：重不点，轻易云，版主撒手不管。
横批：无忧可欺？

netwinxp

呵呵，对联我也比较兴趣：
上联：争技术，吵标准，双方立场迥异
下联：看U盘，谈启动，此处非我地盘
横批：板猪路过
*^_^*