grub4dos0.45c 2013.05.21无法启动

pseudo

换usb接口，机箱后的；
硬盘引导（修改boot.ini）；
这些情况如何。

nikbobo

pseudo 发表于 2013-7-3 21:23
换usb接口，机箱后的；
硬盘引导（修改boot.ini）；
这些情况如何。

都不行，fbinst、量产、刻盘均光标闪动
boot.ini均黑屏死机，ctrl+alt+del无反应
这台电脑貌似只认ntldr、ezboot，连bootmgr都不认。。
windows 7 sp1 安装光盘放进去竟然无法启动，光标闪动。。

不点

这种情况，按照我的理解，应该算是 “电脑坏了”。有以下几种可能：

1、主板坏了，表现不正常。具体什么地方不正常，很难说。

2、硬盘坏了，表现不正常。具体什么地方不正常，很难说。

3、光驱坏了，表现不正常。具体什么地方不正常，很难说。

nikbobo

不点 发表于 2013-7-4 15:06
这种情况，按照我的理解，应该算是 “电脑坏了”。有以下几种可能：

1、主板坏了，表现不正常。具体什么 ...

主板没坏，刚换的；硬盘没坏，hdtune扫描无问题；光驱没坏，联想oem xp 光盘可启动。

sunsea

不点 发表于 2013-7-4 15:06
这种情况，按照我的理解，应该算是 “电脑坏了”。有以下几种可能：

1、主板坏了，表现不正常。具体什么 ...

或许是遭遇了Buggy（或者是蓄意攻击）的BIOS？

nikbobo

sunsea 发表于 2013-7-5 11:48
或许是遭遇了Buggy（或者是蓄意攻击）的BIOS？

有可能。。

nikbobo

不点 发表于 2013-7-4 15:06
这种情况，按照我的理解，应该算是 “电脑坏了”。有以下几种可能：

1、主板坏了，表现不正常。具体什么 ...

好吧，经过客户同意，测了各种情况，终于明白问题所在。
问题复现必须有3个条件：
1）此CPU（已证）
2）此主板（已证）
3）Lenovo OEM BIOS（猜测）
三条件缺一不可。
测试过程：
使用版本：
1）2013-07-15 Grub4DOS 0.45c
2）2013-07-15 Grub4DOS 0.46a
安装方法：
NT5系统下Boot.ini安装法：
在Boot.ini下加入：
1）C:\grldr="Test"
2）C:\grub.exe="TestDOS"
测试流程：
1）仅更换CPU为其它型号，1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机
2）仅更换主板为其它型号，1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机
3）仅更换主板为同型号、同南北桥、同芯片组的华硕主板（非Lenovo OEM），1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机
4）仅更换使用的grldr为0.46a（2），grldr（1）正常进入"grub>"，并可输入命令，无死机；grub.exe（2）正常进入"grub>"，但是无法输入任何命令，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启。
好吧，问题暂时解决，用0.46a最新G4D。
另：
请教一下，PE驱动，电脑驱动出问题7B蓝屏等，主要与主板南桥有关，Grub进不去主要与主板什么有关？（除BIOS外）

不点

看你研究的也挺辛苦的，不好意思不答复一下。但是，我不能确定以下几个问题：

1、是不是你自己犯了什么低级错误导致的。比如说，把反斜杠【\】和斜杠【/】弄混，把中文字符标点符号（全角）和英文字符、标点符号（半角）弄混，比如，【ABCD】 是英文字符，而【ＡＢＣＤ】是中文字符。英文的等号是【=】，中文的等号是【＝】，英文的反斜杠是【\】，中文的反斜杠是【＼】，英文的引号是【"】（不分左右），中文的左引号是【“】，右引号是【”】。英文的冒号是【:】，中文的冒号是【：】。再比如说，是不是在 c:\grldr="..." 里面添加了多余的空格，或者一行的结尾处没有回车换行符。诸如此类的低级错误，数不胜数。如果属于这种情况，那就没啥意思了。估计这里没什么人愿意解决此类问题。

2、你有多少台这样的电脑？同一型号的多台电脑，是否表现完全一样？

3、你是在 U 盘测试呢？还是在硬盘测试的？

4、如果需要调试的话，你有时间有条件来完成调试内容吗？如果正需要调试呢，你没有电脑了，那么费劲去调试也没意义了。

还有个问题，你没有明确提到：

电脑主板 BIOS 是 2010年3月1日的吗？

我看到你在努力修改你的帖子。但遗憾的是，我仍然无法弄清楚某些话的含义。比如说这句：

仅更换CPU为其它型号，1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机

你就换了个 CPU，别的都没动，结果就不死机了。这不可信。至今我还没听说过 GRUB4DOS 还能与 CPU 有关。grub4dos 支持所有的 CPU，只要是 x86 兼容的 CPU 都支持。你的是 AMD 的 CPU，当然是支持的。而你换个 CPU 就不行了，我真的很费解。因此我依然把这个问题归结为 “电脑坏了”，大家可以理解为，我没有能力解决这样的问题，它超出了我的知识范围，我放弃。

假如你的一大堆描述都是真实的，那么我的感觉是，你碰上万载难逢的事情了。我实在不能想象。

nikbobo

不点 发表于 2013-7-19 16:52
看你研究的也挺辛苦的，不好意思不答复一下。但是，我不能确定以下几个问题：

1、是不是你自己犯了什么低 ...

1、保证没出这种问题，每次测试，Boot.ini没改过，都是一样，仅换根目录的grldr和grub.exe；
2、仅遇到过1台，不是我的，是客户的，客户来做电脑清理，拼着坏了我负责（免费送台四核，代价够大吧，别真的试坏了）的态度，要求留下测试一天。未遇到过同型号的电脑。
3、硬盘测试。
4、客户每周来我这做一次电脑整理，为期一天左右，现在电脑还在我这。大概后天或明天下午（中午）给回客户。
5、电脑BIOS日期，怎么看？这个没看。
6、但是情况着实是这样的，换个CPU就没事了。（本来想再换个同型号的试，以证明是不是又是Lenovo OEM的问题，可惜同型号的找不到了）
7、1、2均正常进入"grub>"，并且可输入命令，无死机的意思是：
1指代grldr，2指代grub.exe，除换0.46a测试那次，都是0.45c版。
正常进入"grub>"意思是可进入命令行（可显示），因为我没变动内置菜单，没放menu.lst，根据内置菜单，会自动进入命令行。（不管能不能用，可显示就算正常进入）
可输入命令，就是输一个"reboot"可正常重启，抱歉，不知道还有什么命令可用于测试，只好拿这个来测了。
无死机，顾名思义。
无法输入任何命令，就是按任何键，无命令显示，比如按"reboot"，正常应显示"grub>reboot"，可是仅显示"grub>"，这就算无法输入任何命令。
无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，本来G4D命令行应该可以按这个重启，按下无反应，就是按下无任何改变，依旧显示"grub>"。
最后只能强行热重启，就是按主机开机按钮旁边那个小按钮，用来强行重启，我们这里叫热重庆。

不好意思，出去玩了，现在才回来，看到，答复。

在补充几个测试，刚刚做的：
5）使用的grldr为0.45c，grldr（1）和grub.exe（2）均直接黑屏，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启。（用最新07-15重新做的）
6）什么都没动，仅换一根内存条（全新DDR2 2G 金十顿 与原机内存一样都是2G），使用的grldr为0.45c，grldr（1）和grub.exe（2）均直接黑屏，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启。

另：
说下之前测试BootMgr的情况：
测试方法是引导Windows 7 原版安装盘，测试结果是光标闪动，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启。
测试EZBoot的情况：
测试方法：买张市面上的盗版XP Ghost盘，光盘引导。
测试结果：正常启动到图形界面，可点击＂从硬盘启动＂从硬盘启动，可点击＂重新启动计算机＂重新启动。

如果要长期调试，就要每次和客户说，等他拿电脑来时，测试一下。

我准备睡了，剩下的，明天再解决。
不点也要注意身体，别把身体弄垮了。
我的身体就有点不好了。。

不点

很抱歉，前面我已经说了，我对这个机器无能为力，帮不了你了。看有没有别人能来帮你。

你可以自己慢慢研究，写出报告，等待能够帮你的人。

通过长期研究，说不定你自己也能找到真正的症结以及相应的解决办法。

nikbobo

不点 发表于 2013-7-20 06:36
很抱歉，前面我已经说了，我对这个机器无能为力，帮不了你了。看有没有别人能来帮你。

你可以自己慢慢研 ...

目前暂时解决办法：使用 2013-07-15 G4D 0.46a。

nikbobo

不点 发表于 2013-7-20 06:36
很抱歉，前面我已经说了，我对这个机器无能为力，帮不了你了。看有没有别人能来帮你。

你可以自己慢慢研 ...

我思考后的认识：
也许问题在于＂主板＂，对于换个CPU就好的问题，我认为应该是这个CPU和这块主板＂搭配＂产生的。如果是这样，问题就还有解决的余地，如果是G4D不支持此CPU的话，那么就不会有0.46a 2013-07-15成功这个例子。
所以目前主要问题应是找出0.45c为什么会失败。

今天重新按39楼的方法测了一下EzBoot和BootMgr的情况，是拔掉硬盘测试的，可是也情况依旧。

2011yaya2007777

使用 WinHex 或者 Uedit32 打开 grldr，把 0x26b 处的 0x7f 修改为 0x80 试一试。

nikbobo

2011yaya2007777 发表于 2013-7-20 15:14
使用 WinHex 或者 Uedit32 打开 grldr，把 0x26b 处的 0x7f 修改为 0x80 试一试。

使用哪个版本的Grldr？麻烦说明白些。

yjd

我以前到是遇到硬盘影响启动不了。拔硬盘测试看看

nikbobo

yjd 发表于 2013-7-20 16:15
我以前到是遇到硬盘影响启动不了。拔硬盘测试看看

试了，没效。

2011yaya2007777

近期 0.4.5c 版本

nikbobo

2011yaya2007777 发表于 2013-7-20 16:59
近期 0.4.5c 版本

汗，摸索了半天，才找到修改方法。
结果：
grldr（1）正常进入"grub>"，但是无法输入任何命令，无法使用"Ctrl+Alt+Del"重启，按下无反应，最后只能强行热重启；grub.exe（2）正常进入"grub>"，并可输入命令，无死机。

情况与用0.46a测试的结果正好相反。

不点

帖子看到这里，我可以猜到是怎么回事了。

这与 N 年前碰到的那个旷日持久的问题非常相似，当时奇怪地用 pause 等待 5 秒即可解决问题。

最后通过大量的试验，证明是 CPU 的 cache 是否开启的选项不能碰，一碰就中了邪，就像引爆了定时炸弹一样，在某个不确定的时刻，机器就要死翘翘了。当然大多数的 CPU 是可以碰它的 cache 的，只有少数才出现这样的诡异问题。

我们早就注释掉了那些去碰 CPU cache 的那些代码，因此，grub4dos 的代码不会有问题了。而有问题的是什么呢？有问题的是主板 BIOS。主板 BIOS 如果在 “通电自检” 的过程中去碰 CPU 的 cache，那就有可能引爆这个定时炸弹。你换 CPU 之后，问题不再出现，那是因为这个 CPU 的 cache 可以碰。

一句话，这本质上属于 CPU 的 bug。但主板制造商不一定了解这样的 bug，所以，主板在通电自检的过程中有可能去碰 CPU 的 cache。结果引爆定时炸弹，在后续的执行序列中的某个时刻，机器嘎然死掉。需要说明的是，进入保护模式后似乎不会死掉了。死机发生在实模式期间。

问题是无解的。有些版本可以运行，有些版本不能运行。没有什么规律。大概要看运气了。因为谁也不知道这个已经被 POST（通电自检） 引爆的定时炸弹会在那一刻真的发生 “爆炸”。

可以尝试在内置菜单的开头增加一句 pause 让其等待 5 秒钟或者 10 秒钟，这样有可能躲过死机。这是我们 N 年前摸索出来的经验。

nikbobo

不点 发表于 2013-7-21 00:26
帖子看到这里，我可以猜到是怎么回事了。

这与 N 年前碰到的那个旷日持久的问题非常相似，当时奇怪地用  ...

因为明天就要给客户了，所以拼死命测试到凌晨，刚刚看到不点的回复，测来测去。
pause wait
5s、10s、15s、20s、25s、30s、35s、40s
（使用grldr测试的，直接修改内置菜单，在菜单头上加）
终于在25s这个神奇数值上正常启动进入命令行，可输入命令，无死机。
加大不行，减小不行。
可是，也不确定。
25s测试结果：
0.45c、0.46a各测试5次，共10次
其中0.46a全通过，0.45c却有一次正常进入命令行，却无法输入任何命令，也无法三键重启，只能热重启的例子。

谢谢不点。

光启、USB CDROM启、Fbinst启等慢慢再测吧。

但是，为什么EZBoot和ntldr每次都能正常启动，没有失败例子？BootMgr每次都无法启动？

不点

没错，你已经证明了这确实是我们曾经碰到的问题了。谢谢你的辛苦。

多次测试中，0.4.5c 有一次失败，也属于正常。

你可以试试 3 秒，7 秒，24 秒之类的数值，不一定是 5 的倍数。

这也顺便解释了为何微软的 Win7 安装光盘也不能启动。

但是，为什么EZBoot和ntldr每次都能正常启动，没有失败例子？BootMgr每次都无法启动？

引爆定时炸弹之后，定时炸弹究竟在执行哪条指令时发生 “爆炸”，那是不确定的。

EZBOOT 和 ntldr 侥幸通过，但 bootmgr 就不那么幸运了。

nikbobo

不点 发表于 2013-7-21 00:48
没错，你已经证明了这确实是我们曾经碰到的问题了。谢谢你的辛苦。

多次测试中，0.4.5c 有一次失败，也属 ...

那为什么EZBoot每次都能成功？为什么Windows XP安装光盘每次都能成功？为什么Ntldr每次都能成功？

试了：
3s，挂
7s，挂

不点

2011nikbobo 发表于 2013-7-21 00:54
那为什么EZBoot每次都能成功？为什么Windows XP安装光盘每次都能成功？为什么Ntldr每次都能成功？

试了 ...

我修改了帖子，解释过了。

关于秒数，你自己摸索，不一定按照我举出的例子来试验。

快雪时晴

不理解的东西总觉得诡异，关键是终极答案不可能知道，只能猜测，困惑，

不点

在 N 年前，我没有让用户报告 CPU 的生产厂家。因此，现在我不知道 N 年前的问题是否也都是 AMD 的 CPU。

这次你证明了 AMD 的 CPU 存在这个问题。


另外，你可以设法在 boot.ini 中进行等待，说不定那个地方等待的秒数也能达到目的。

snbxeon

不点 发表于 2013-7-21 00:26
帖子看到这里，我可以猜到是怎么回事了。

这与 N 年前碰到的那个旷日持久的问题非常相似，当时奇怪地用  ...

应该也很难遇到这样的主板bios和cpu

不点

snbxeon 发表于 2013-7-21 09:13
应该也很难遇到这样的主板bios和cpu

这样的主板和 CPU 是存在的，不一定很少。至少我就知道在 www.boot-land.net 上就曾经出现过这样的主板和 CPU，与楼主的情况大致一样。我自己的英文水平不高，因此，我好像没有回复那个帖子。也可能回复了，我记不清了。但这个英文论坛上的报告，我是有印象的，这不会搞错。

既然主板可以有一大堆 bug，那么 CPU 有一些 bug，这也是可以理解的。

bug 表现的方式（很隐蔽），使得它不容易被发现。因此，这 bug 就得以潜藏起来了。

虽然我们对这个 bug 的技术细节不了解（很难了解啊，x86 的 CPU 又不是开放源码的），但 bug 的粗略定位，还是可以做到的。它属于 CPU 的 bug，这一点可以确定。我们大量的调试、试验、测试、探讨、分析的工作，已经能够确定这一点了。

nikbobo

不点 发表于 2013-7-21 01:15
在 N 年前，我没有让用户报告 CPU 的生产厂家。因此，现在我不知道 N 年前的问题是否也都是 AMD 的 CPU。
...

boot.ini中一直等待30s，启动系统（XP）从没出过错，就是启动grldr和grub.exe出毛病了。

抱歉，由于我8点钟起来，一直在想、在试这个问题，本来想写明白些的，可是由于太累，撑不住了，只要不行，情况都写一个挂，还有一些测试没写、没做，现在才刚刚起床。

等我做完那些测试，中午11:10客户来取机时，我在重新写测试报告吧！

要知道，自从井底蛙过世后，我一直吸取教训，每天10:30左右就睡了。

话说回来，不点你那么晚没睡，还在研究，不累么？要注意身体呀！

snbxeon

不点 发表于 2013-7-21 09:31
这样的主板和 CPU 是存在的，不一定很少。至少我就知道在 www.boot-land.net 上就曾经出现过这样的主板 ...

任何东西都可能存在bug，主板，cpu不例外，幸好的是暂时未遇到这样的东东，也只能说我接触的少吧。

其实我真想遇到这样的奇葩，也可以研究一下。

不点

2011nikbobo 发表于 2013-7-21 10:07
boot.ini中一直等待30s，启动系统（XP）从没出过错，就是启动grldr和grub.exe出毛病了。

抱歉，由于我 ...

启动 XP 那是进入保护模式啊。我前面提到了，进入保护模式后，死机得以避免。也就是说，这个 CPU 的 bug 仅仅在实模式下才表现出来（所以它也难以被发现）。

以上都是 “解释”、“猜测”，并不代表真实情况。出现问题后，可能有好多种解释，哪一种解释能够 “自圆其说”，这种解释就可以认为具有某种 “可信性” 或 “真实性”。有人厌烦我到处引用哲学术语，那就少谈哲学了。但那意思还是哲学的，诸位对哲学有兴趣者，可以自己往哲学方面靠拢。

谢谢很多朋友对我身体的关心。我是失眠，夜里睡不好。大家都保重身体。如果夜里要工作，最好准备一些夜宵，这多少可以缓解一下，有助于防止身体受到更糟糕的伤害。