【新人报到】对PE的制作看法

951512241

远景坛友支持一下！！！！！

fjzjk

Mouri_Naruto 发表于 2015-8-9 21:15
备份数据我用total commander；文件管理秒explorer

功能更多感觉更繁琐了。文件管理不是光一个功能的，简洁也是需要的。就像手机，re、es为什么还能占有一席之地，而不是被那些和total commander类似逻辑的复杂管理器打败。备份数据也根本不需要那些功能，简单的打开目录，复制走就行了。顶多在此之上用pe带的fast copy，其他都比较多余

四海皆狂龙

楼主对于引导器之间的关系的认识是错误的，引导器之间是不同阶段完成不同的任务，这个不是依赖关系，更不是多余。假如grub完全跳过bootmgr而引导windows（技术上根本不是问题，但涉及版权等是问题），那么你可能还会说，grub离不开windows，所以grub任然是多余的。那么试问，grub真的是依赖bootmgr或是windows？显然是错误的，因为grub本身就不是建立在windoes上的技术，没有windows它依旧活的很好，它可以做引导其它系统的事情。实际上grub做的是多引导或是引导不同的介质或模拟仿真，这些都不是bootmgr所能办到的，grub也不能做主引导，因为它在硬盘或优盘上表现都不太理想，所以作者也说过这个问题。ud则是优盘主引导，它确实离不开grub，mbr引导里面，无论是bootmgr还是grub都无法比较，它做的是前面的衔接工作，它们在前面的工作上完成得都不里面，所以并不存在重复造轮子的事情。至于个人喜好，但技术问题，从来就不是以个人喜好为准则，有些人喜欢软碟通nt60等为主引导，然而，大量实践证明，它们做为优盘主引导并不理想，如果你觉得问题不大，那可能你不是吃这行饭的人，不会影响你的工作效率，不用考虑通用性。

shenkuantipang

源码呢？？？？？？？？？？？？？

四海皆狂龙

四海皆狂龙 发表于 2015-8-11 11:48
楼主对于引导器之间的关系的认识是错误的，引导器之间是不同阶段完成不同的任务，这个不是依赖关系，更不是 ...

没有经过市场的考验的，何来实际？在没有mbr完全退出市场前，ud依旧是优盘启动市场的主力，所以是否用得到，这不是我和你就能决定的，因为几乎所有的商业和非商业产品多数是ud引导，特别是小白用户，他们居然用的是什么毛桃什么白菜，你不信可以去调查。那么何来大部分人用不到？只能说uefi的开始流行，才开始缩小阵地。
关于一定要用官方的，这个我更觉得不可思议了，微软有自己官方的聊天通讯软件，那么你是否还在用第三方的QQ？微软平台很多官方的同类产品，你是否一定要用微软官方的？微软有自己的explorer，按照你的理论，你开发同类的东西，也是然并卵，你又如何教别人去用你的shell?引导启动本身没有绝对的界限，如果说引导微软系统必然要用nt60，那么计算机bios的efi是不是也该换上微软的？据了解这货的来历也是来自于grub的灵感，实际上grub最早就有人直接放到bios里面，没想到后来uefi的就是实现了这种机制。
个人的偏执，不代表市场，也不代表技术上行得通，市场的选择就是验证技术是否行得通，如果nt60行得通，那些产品必然全部换上nt60，那些搞商业的绝对不是傻逼。既然你是自己研究自己用的，何必去代表广大情况？
额，你反对商业？虽然我也对那些国内的商业优盘启动软件比较反感，但是我并不反对商业化。免费本身就是一种商业模式，免费是要付出代价的，我记得好像是乔布斯说过类似的话。要么付费，要么就是广告，这个无论是国外还是国内，都是一样的，这是别人的工作，鄙视别人的工作也不太妥当，不吃这个饭也不能砸他人的饭碗。国内的模式可能更不要脸更流氓，但是你看看，其实全部大企业，360，QQ，百度哪个不流氓的，相反，可能小作坊还没那么流氓。那么你就不要觉得奇怪了。首先这个就是天朝的环境与政治的问题，而不是个人可以解决的。
总的来说，你给我的感觉，思维模式比较死板。不知道是不是所有的软粉都是这样。

四海皆狂龙

哥不是说要打击一个人。但是看到一些有误导性的，还是要指出来的。
平台编程问题，linux可以学到的更多硬件底层的东西，windows则更多的忙于hack和他家的api。如果你要开发系统引导，或者硬盘分区，windows能找到的资料是很少的，但是linux的就很多，系统备份或引导其实并没有明确指出属于哪个系统的，grub2也不直接属于linux(如果有错可以指出来，哥也不完全记得)，它本身就是独立的，只不过后来ubuntu采用了，但是一些linux并没有完全采用，换句说说，对于linux来说，grub2其实也是第三方。哥也是标准的win32编程者(linux开发都是我朋友在做)，并且只用c++/c，尽量用标准的东西，而你还懂.net，但是哥是绝对不会.net编程的，尽管我也可以学习，但是没有什么必要，因为要考虑多平台开发东西，而微软那套，并不通用，虽然微软声称c#也可以用于安卓用于linux开发了，但是不会有人去用的，
话就这么多，哥只是随便说说。希望不会影响你搞这个winpe系统精简。

wsdyleon

小白不用explore会很不习惯

fkltd-123

试用过你们的ArcPE1.2TP1.1-win8.1x64.8吧很久没见你

ctrlme

楼主啊，发个教程视频啊，实在是不会啊

Mouri_Naruto

四海皆狂龙 发表于 2015-8-12 17:30
哥不是说要打击一个人。但是看到一些有误导性的，还是要指出来的。
平台编程问题，linux可以学到的更多硬 ...

我思维的确有死板的地方（我又不是神……）；但是我不代表所有软粉（提醒一下，我是我）

其实我不用山寨毛桃和白菜……因为安装包的印象太糟

本来就是Intel和MS搞头先搞efi；后来其他公司参与变成uefi……efi的模块文件（也可以说是引导文件）是遵循ms的pe（exe格式）规范

商业不反感；但我反感这种过分的商业举动。免费其实盈利不一定靠广告；如果只是为了爱好做的话；通过捐赠也是不错的途径（国外很多免费工具要么靠高级付费产品；要么就是有基金会源源不断的捐赠；还有一些通过捆绑和广告）

linux可以学到的更多硬件底层的东西

的确linux学习底层比Windows容易，但无论哪个平台只要你愿意都可以学到不少……还有unix党的我听到你光说linux有些不满呢（unix是现代OS的起源之一）

虽然微软声称c#也可以用于安卓用于linux开发了，但是不会有人去用的

表示这个我需要反驳，和你说的一样；个人情况不代表大多数情况……net不用ms宣称也可以linux开发；因为有mono这个著名的第三方开源.net-like框架……linux，unix，android下都有人用……ms这次宣称只是相当于说net用于linux开发合法罢了（即使ms不提我们还有mono；就像linux下有wine（ReactOS成果的另一种应用……毕竟ReactOS和Wine这两个团队是合作的）来提供Windows程序的支持）

最后表示WinPE精简我还是会做下去的（哪怕是RedStone末日）……

谢谢你的建议

毛利

四海皆狂龙

有意思。最近关注了下efi发展史，其实这里还是挺有猫腻的。这个东西是2k年左右，intel牵头，联合各大软件商定的标准，其中也包括国内联想。苹果公司是最早使用的，因为他是自家封闭系统，所以想推行是容易的。而长期以来，微软对这个标准并不感兴趣，微软不跟进，其它厂商也无法推广。微软突然推广这货，其实是因为uefi标准里的一个子标准，就是安全密匙，微软想利用这个东西让oem都为它做专用电脑，这个专用电脑是无法安装其它系统的，除非你关闭它。关于这个网上也是有不少抗议的帖子。很明显是垄断。国内人不重视版权，所以这不成问题，但是国外版权问题是严重的，所以对在外国为主导的开发商影响是很大的，因为电脑无法安装linux，除非它叫钱，这不是钱的问题，而是对发展有消极作用，所以大大有想把linux完全杀绝的趋势。

mdyblog

Mouri_Naruto 发表于 2015-8-9 19:15
我的U盘经常插在别人的电脑上（毕竟有汉子妹子求修电脑）

通过bootmgr引导表示很可靠（大部分电脑也通 ...

简直是 “鸡同鸭讲”  将不到一块儿。
说的根部不会是一回事。
1 楼主，讲的是 用最简单的方法启动PE。其他的不管。
   此时，用不隐藏的FAT区，用MS的东西启动。
   此时自然是比较可靠的。
   但是对U盘，不一定，可能他测试的不够多。
   由于U盘这个问题， 才有了，　ＵＤ，　Ｕ+,　ＵＤｍ，来解决的老旧机器的U盘启动问题。　（对应启动PE其实是个基本的要求）

2 有些人还有更多多要求
  比如， （1）最基本的 老旧机器U盘启动。
         （2）安全隐藏（防止误删除，感染病毒）
         （3）.。。。

世界是多样的， 有人喜欢简单--即使牺牲点功能也可以；但是同样有人更看重功能。
不能自己喜欢简单，就把其它的扁的的一塌糊涂；总不能一叶障目。
否则，都不去开发复杂的功能，世界还能进步吗？
哪些强大的功能，哪些漂亮的界面怎么会出现？



楼主这里存在矛盾
1）一方面，指点江山，完全是专家的形象。那么，说的话，自然接受大家的考验。
2）另一方面，又拿“新人”作为挡箭牌，可以“如新人一样胡说”。
这是一种诡辩术。

信长野望

没有EXPLORER的PE还需要做？

IT砖家

Mouri_Naruto 发表于 2015-8-9 18:46
表示个人制作PE目的并不是给别人用；而是自己用

表示linux我最喜欢的还是Console；除此之外那些X-Wind ...

ud/g4d只是引导工具，bootmgr是windows的一部分，ud/g4d从没想过要替代bootmgr去引导windows，如果ud/g4d真要替代bootmgr去加载windows/winpe我才觉得是脱裤子放屁的行为。

ud/g4d擅长的是保护启动信息，防止被病毒等破坏，再加追求更高的启动成功率。

Mouri_Naruto

mdyblog 发表于 2015-8-20 16:46
简直是 “鸡同鸭讲”  将不到一块儿。
说的根部不会是一回事。
1 楼主，讲的是 用最简单的方法启动PE ...

其他的我都同意；但有个地方需要解释

楼主这里存在矛盾
1）一方面，指点江山，完全是专家的形象。那么，说的话，自然接受大家的考验。
2）另一方面，又拿“新人”作为挡箭牌，可以“如新人一样胡说”。

我表示只是说明自己的风格防止以后有人和我吵起来……还有在PE精简方面我的确是新人（但其他地方我也算是旧人）

表示要想不用cmd……那么就要鼓励别人开发新的Shell（还想继续explorer的话；一堆PE制作者会无法继续）

在未来的红石，你加explorer意义等于0；文件管理器app化（拿到的消息就是所谓MS现在内部大部分开发者唯一的工作）……而现在的pe哪个添加成功app的……所以即使加了explorer（但没加app）也没用（可以想想没有文件管理器的explorer意义何在……莫非就是为了桌面？ms既然敢把文件管理器移出explorer；那么桌面也敢和Win10前期预览版（9926-10074）一样从explorer移到sihost（App框架））

虽然我偏题了；但是我觉得还是有必要说的

nttwqz

各位不要争论不休了，其实真的没有什么意义，无论GRUB、bootmgr、U+、UD、UDm都有不能引导的机器，比较流行的PE貌似UD居多，个人的PE是bootmgr，同事的应该是UD（大白菜、电脑店等，是不是UD我也不晓得），在实际的工作中，经过大量的实践和时间证明，bootmgr和UD不能引导的机器都不多，以那些古董级别的机器居多，比如带软驱的，内存512甚至256的
，如果我的U盘无法引导，用他的，他的无法引导，用我的，都无法引导的，挂到其它机器上（硬件问题除外），新机器都能引导。

个人目前用的是bootmgr，原因如下;

1. 无需第三方软件支持，即可写U盘引导，引导坏了易于修复。
2. 有时太忙等不及强拔U盘，导致提示格式化等U盘问题的，只要重建分区表就可以恢复，不用再格式化，复制大量文件。
3. 真没有中病毒导致无法引导过，隐藏分区什么的太麻烦，简简单单就好。
4. 修改更新PE方便，复制粘贴即可。
5. 经过时间考验，不能引导的不多

所以，如果你们平常不修06年、04年这样年代久远的电脑，其实用bootmgr还是UD真的无所谓，只要不是硬件问题不能引导的太少了，即使做电脑维修，难不成你经常修的都是06年以前的电脑？不可能吧？那玩意儿经常修很难受的说，看着那老古董都想吐。UEFI装原版Win8.1只要格式化U盘就可以了，不是吗？

zds1210

还是加上explorer吧。

zds1210

nttwqz 发表于 2015-8-25 22:44
各位不要争论不休了，其实真的没有什么意义，无论GRUB、bootmgr、U+、UD、UDm都有不能引导的机器，比较流行 ...

老机上UD强一些。
新机子上，nt6引导也不错，不能引导的机子真是越来越少了。
但不加界面，只能cmd命令行，貌似又回到了黑暗dos时代， 这点我真不太赞成

nttwqz

zds1210 发表于 2015-8-26 00:14
老机上UD强一些。
新机子上，nt6引导也不错，不能引导的机子真是越来越少了。
但不加界面，只能cmd命 ...

现在都感觉不出来了，反正总有些机子无论如何不能引导。

只要不是做维修的其实不要WinPE都可以，做维修的，命令行肯定还是影响效率的，特别是有时候装系统是不插键盘的……

zds1210

nttwqz 发表于 2015-8-26 00:39
现在都感觉不出来了，反正总有些机子无论如何不能引导。

只要不是做维修的其实不要WinPE都可以，做维 ...

不过总有一些老机子，这个时候多重引导的UD和U+V2就有武之地了。
如果不是为了有这些老怪机子，直接nt6引导搞定了，貌似也没有UD和U+2什么事。

zds1210

如果直接用cmd命令行，貌似回到了dos时代。
怎么新人会提倡出这种回到原始社会的想法？

nttwqz

zds1210 发表于 2015-8-26 00:42
不过总有一些老机子，这个时候多重引导的UD和U+V2就有武之地了。
如果不是为了有这些老怪机子，直接nt6 ...

有一种HP的机器我试过，无论哪种都不行，最后不试了，挂其它电脑上。

以前是USB-HDD+V2，但是，该电脑非得USB-zip才能启动。但都不够稳定，放弃了，个人感觉没有bootmgr稳定……

四海皆狂龙

nttwqz 发表于 2015-8-25 22:44
各位不要争论不休了，其实真的没有什么意义，无论GRUB、bootmgr、U+、UD、UDm都有不能引导的机器，比较流行 ...

我很同意你的隐藏分区麻烦的观点，这让提高了维护成本。关于隐藏，属于部分群体误导消费所致，这是不正常的。然而，多一个分区不是为了隐藏，而是为了4g，优盘隐藏是微软特定的，这不是开发者决定的。至于ud为何会成为商业所选，而非nt60，这是ud启动成功率决定的，毕竟他们不是傻逼。

nttwqz

四海皆狂龙 发表于 2015-8-26 02:03
我很同意你的隐藏分区麻烦的观点，这让提高了维护成本。关于隐藏，属于部分群体误导消费所致，这是不正常 ...

ud启动的成功率相当高，不过，他们选择ud就怕不仅仅是为了启动成功率高吧，我想还有防止他们的PE被修改等因素在里面，还有就是防止小白误删关键启动文件导致引导失败，我可是见过有人删了XP系统的关键引导文件导致系统无法启动的案例，所以我想他们这么做肯定是综合了所有考虑……

zds1210

nttwqz 发表于 2015-8-26 08:18
ud启动的成功率相当高，不过，他们选择ud就怕不仅仅是为了启动成功率高吧，我想还有防止他们的PE被修改等 ...

只支持ZiP的机孑，nt6不好使吧。Ud与U十就好使了。
其实Ud区要查看修改正相当方便的

nttwqz

zds1210 发表于 2015-8-26 08:38
只支持ZiP的机孑，nt6不好使吧。Ud与U十就好使了。
其实Ud区要查看修改正相当方便的

重建磁盘分区表方便吗？

四海皆狂龙

nttwqz 发表于 2015-8-26 08:18
ud启动的成功率相当高，不过，他们选择ud就怕不仅仅是为了启动成功率高吧，我想还有防止他们的PE被修改等 ...

有些宣传其实是商业行为，就比如说防删除，防病毒。防病毒几乎是瞎扯蛋，因为pe自身是映像格式，一般病毒是会不会对这类下手，如果一个病毒要下手，那么除了只读盘可保，可写都不可保，考虑到写病毒程序的人是技术高手，所以他们不会写那么low的程序，否则侮辱了程序员的智商，所以那样的类似格式化删除类病毒几乎没有。至于误删除，既然硬盘数据都别他删了，还有什么他干不出来，一个人做过一次，他就知道教训了。所以压根就是多余。U盘根本没有重要东西，而重要东西当隐藏区，这个恐怕只有高手才能办到，既然是高手，还防什么。

zds1210

感觉新人，就应该多多学习，楼主弄一个微软的原版PE,也来摆显一下，实在不应该。