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楼主: 2011os_defend
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[原创] CDLinux,Debian,银河麒麟,Porteus四个定制版操作系统同时发布

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61#
 楼主| 发表于 2018-11-1 17:42:18 | 只看该作者
本帖最后由 2011os_defend 于 2018-11-1 18:10 编辑
不点 发表于 2018-11-1 16:31
正好想请教这方面的问题。

您认为在最新的那些 Win10 笔记本上,Linux 能搞定硬件驱动吗?


刚好今天我在阅读这方面的问题,得到的信息如下:

1,在32位的系统上,驱动可以在ramfs时加载(用户空间未加载之前就先加载驱动),这是最理想,也是效果最好的。
2,到了64位系统之后,大意是说没有进入系统之前无法启动内存分页,64位的程序暂时无法运行。于是有了后期延迟加载驱动的方案。

那么对于1,常踩用的方案是把驱动放到initrd里面,尽快尽早加载,但如今的驱动越来越多,initrd有大小限制(我个人实测到达400M左右时就已经无法启动了),太多驱动已经放不下了。所以通常使用方案2。
补充:之前回答有误,1是在内核模块中一起被加载,因为驱动都很小,几k~几百k之间。initrd已经是后期延迟加载的方案了。

说这些是想说:驱动与EFI或BIOS的启动类型无关,只要能引导bzImage到内存,余下的都好办。

至于平板,手机,之前得到的信息是如果不是efi或bios的即么就要另外写bootloader,比如安卓手机的uboot。只要引导成功,余下的就只有一件事:就是设备所使用的硬件有没有驱动程序?

驱动程序我知道有三种来源:
1,官方提供的开源驱动或闭源驱动。
2,逆向工程得到的驱动,记得之前有个显卡就被逆向完成的,费时长,效果不理想。
3,官方提供接口和硬件参数,第三方的人按某种业界公认的“约定”给硬件厂方编写,现在有个wifi驱动项目就是基于此的,但怨言也不少。如果需要我可以提供网址。

那些电子工厂没有能力研发,通常会使用公版/公模(比如深圳的华南)生产硬件,如果这种公版本身就有开源或闭源的驱动,那么情况是好的,不管是手机或平板都能很正常的驱动起来,就怕有些电子厂还有自己的修改固件,但又没能力或没财力开发Linux驱动,这就等于这种硬件根本没有驱动,Linux表示也无能为力。

我只是个积木工,把一些自己认为是好的积木拼凑起来,造一个像样的“轮子”,没有能力开发驱动,所以是否能成功驱动平板不得而知,但我估计不会太理想。另外一个,除了CPU、显卡这种微码/固件/驱动会早产品发部半年前就先开发以外,其它硬件几乎都会比产品后出现,我大概观察了一下,总结出来的规律是:
1,大部分通用硬件驱动Linux的会晚1-6个月左右出现。
2,通用但不常用的硬件驱动Linux会晚1-2年出现。
3,偏门,且不常用的硬件,可能晚3-5年后出现。
4,太偏门,太小众的硬件,Linux驱动可能永远不会出现。

说了一堆,希望可以解疑

点评

对了,请顺便谈谈 “平板、笔记本二合一电脑” 的 Linux 硬件驱动问题。我猜它可能像平板电脑一样,不容易搞定硬件驱动。不知您是怎样的看法。  详情 回复 发表于 2018-11-1 21:21
说得到位,正是需要的。根据您提供的信息,我目前还不敢买 x86 的掌上设备。  详情 回复 发表于 2018-11-1 21:08
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62#
发表于 2018-11-1 21:08:25 | 只看该作者
2011os_defend 发表于 2018-11-1 17:42
刚好今天我在阅读这方面的问题,得到的信息如下:

1,在32位的系统上,驱动可以在ramfs时加载(用户 ...

说得到位,正是需要的。根据您提供的信息,我目前还不敢买 x86 的掌上设备。
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63#
发表于 2018-11-1 21:21:32 | 只看该作者
2011os_defend 发表于 2018-11-1 17:42
刚好今天我在阅读这方面的问题,得到的信息如下:

1,在32位的系统上,驱动可以在ramfs时加载(用户 ...


对了,请顺便谈谈 “平板、笔记本二合一电脑” 的 Linux 硬件驱动问题。我猜它可能像平板电脑一样,不容易搞定硬件驱动。不知您是怎样的看法。

点评

手头一台台电二合一,z8350的,声音与wifi始终在Linux下没有解决,连win8都没有wifi驱动。 之前还买过一台DELL z3735f的二合本,也是没有声音和wifi,目前能测试的就只有这两台。 这次更新之后我再看看效果,估  详情 回复 发表于 2018-11-1 21:46
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64#
 楼主| 发表于 2018-11-1 21:46:33 | 只看该作者
不点 发表于 2018-11-1 21:21
对了,请顺便谈谈 “平板、笔记本二合一电脑” 的 Linux 硬件驱动问题。我猜它可能像平板电脑一样,不 ...

手头一台台电二合一,z8350的,声音与wifi始终在Linux下没有解决,连win8都没有wifi驱动。
之前还买过一台DELL z3735f的二合本,也是没有声音和wifi,目前能测试的就只有这两台。

这次更新之后我再看看效果,估计wifi应该能搞定了,声音还不好说。

CDL2018最新版预计15天内能完成制作(支持从P4-core 8代全系,包括intel-wifi,其它几个知名的wifi),如果前辈愿意测试的话,到时我私信给你下载地址。确定都没有问题了才正式发部。

另外我手头没有AMD显卡的机器,要是前辈有的话也帮忙测试一下。

点评

谢谢您的辛苦制做,以及详尽解答。 我很乐意测试。但我手头的笔记本电脑不多。也没有二合一电脑。台式机有很多。 曾经有一台 AMD 的 APU 上网本(给别人借走了),这也算是 AMD 显卡吧。不过很老了,没有代表  详情 回复 发表于 2018-11-2 12:01
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65#
发表于 2018-11-2 00:22:06 | 只看该作者
Windows下的dd,DD for Windows 0.6 Beta3怎么在Windows下写入这3个LINUX,哪位大神能否详细说明下。

DD for Windows 0.6 Beta3.rar

156.59 KB, 下载次数: 3, 下载积分: 无忧币 -2

点评

为什么不用rufus呢?选了iso之后,默认是以ISO写入(syslinux),点一下会有DD写入的选项,然后就直接dd了。 第三方工具,如果是.com | .exe的,直接解压,进入目录,xxx.exe if=xxx.iso of=U盘的盘付 bs=4M,一  详情 回复 发表于 2018-11-2 09:13
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66#
发表于 2018-11-2 00:42:48 | 只看该作者
感谢分享,还没用过呢,试试看。。。
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67#
 楼主| 发表于 2018-11-2 09:13:52 | 只看该作者
本帖最后由 2011os_defend 于 2018-11-2 09:15 编辑
xks1678 发表于 2018-11-2 00:22
Windows下的dd,DD for Windows 0.6 Beta3怎么在Windows下写入这3个LINUX,哪位大神能否详细说明下。


为什么不用rufus呢?选了iso之后,默认是以ISO写入(syslinux),点一下会有DD写入的选项,然后就直接dd了。

第三方工具,如果是.com | .exe的,直接解压,进入目录,xxx.exe if=xxx.iso of=U盘的盘符 bs=4M,一般是这样用的。U盘的盘符比如 H: ,在我的电脑里面看
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68#
发表于 2018-11-2 12:01:29 | 只看该作者
2011os_defend 发表于 2018-11-1 21:46
手头一台台电二合一,z8350的,声音与wifi始终在Linux下没有解决,连win8都没有wifi驱动。
之前还买过一 ...

谢谢您的辛苦制做,以及详尽解答。

我很乐意测试。但我手头的笔记本电脑不多。也没有二合一电脑。台式机有很多。

曾经有一台 AMD 的 APU 上网本(给别人借走了),这也算是 AMD 显卡吧。不过很老了,没有代表性。

等待您的消息。

注:我似乎感觉,AMD 被淘汰了。我不知究竟是技术原因还是非技术原因,总之,AMD 被放在低档的行列里面了。我都不好意思再给别人推荐 AMD 了。我个人觉得,还是看 Intel 的马首吧。我的意思是说,只要 Intel 的电脑测试说 “行”,那就行。反之,只要 Intel 系列的电脑测试说 “不行”,那就代表 “不行”。不用管 AMD 的情况,忽略不计了。
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69#
发表于 2018-11-2 12:47:06 | 只看该作者
我用的是256G的固态U盘,分6个区。准备装三、四个Linux在各分区。rufus显然是办不到的。试着用了下DD for Windows 0.6 Beta3,不是很了解,没整成。
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70#
 楼主| 发表于 2018-11-2 13:11:57 | 只看该作者
xks1678 发表于 2018-11-2 12:47
我用的是256G的固态U盘,分6个区。准备装三、四个Linux在各分区。rufus显然是办不到的。试着用了下DD for W ...

不建议你这样做,真不知道意义何在。一个8G的U盘(首推闪迪CZ33,CZ43两个型号,特别是后者,像无线鼠标的接收器那么大,不占地方)的价格才30块左右。我都是一根绳子挂钥匙扣上随身带的。
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71#
 楼主| 发表于 2018-11-2 13:21:43 | 只看该作者
不点 发表于 2018-11-2 12:01
谢谢您的辛苦制做,以及详尽解答。

我很乐意测试。但我手头的笔记本电脑不多。也没有二合一电脑。台式 ...

前辈有所不知,近1年市场变化很大,AMD后起奋强,已经和Intel的距离越拉越近了。特别是新一代的 Ryzen架构处理器,给了Intel很大的压力,不然Intel还在那里慢慢挤牙膏。

AMD的APU其核显性能也很强,接近中端独显水平,如果让我选[独显+CPU]和核显,那我宁可肯选APU,寿命长很多很多,网上有人戏称:买AMD是买显卡送CPU,而Intel是买CPU送显卡。

随着新架构产品的发部,AMD的用户群相当大,当然玩游戏的多,用Linux的估计很少很少。另外Intel的接口老是变来变去,经常更新固件和微码,实在不喜欢,AMD相对来说就好多了,一种接口最少维持1-3代都能兼容,固件也相对来说稳定。他们变更,操作系统就要跟着变,不然那些硬件都跑不起来。
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72#
发表于 2018-11-2 15:51:27 | 只看该作者
2011os_defend 发表于 2018-11-2 13:21
前辈有所不知,近1年市场变化很大,AMD后起奋强,已经和Intel的距离越拉越近了。特别是新一代的 Ryzen架 ...

Intel 牙膏厂美名远扬,这我也有所耳闻。比如说,一个 CPU,竟然限制内存,最大只支持 8G 内存,或 32G 内存。这明显是在挤牙膏。但这也是可以理解的,挤牙膏的目的,是维持产业链的利润。大家都在挤牙膏——手机、平板、笔记本、台式机、一体机、二合一机,等等,都一样,目的也一样,维持利润。我估计 AMD 也是一样的情况,因为 AMD 同样需要利润。

最近没留意 AMD 的情况,我依旧停留在几年前的认知。关于 Intel 的接口、固件的变化,那或许是故意制造不兼容性的一种努力。这样的努力,其动力倒不一定来自 Intel 自身,说不定来源于微软。由于 Intel 的做法更符合微软的利益,所以,微软更看重 Intel。微软更照顾 Intel,所以,Intel 战胜了 AMD。当然了,Intel 本身的技术实力就够强。微软也会选择一个有实力的合作伙伴。就是说,微软也不会轻易得罪 Intel。这种格局恐怕不容易改变,除非 AMD 确实在技术上全面超越 Intel。现在各种技术乱哄哄的,竞争很激烈。除了纯技术以外,还有合纵连横(非技术)方面的问题。用户在追求利益的最大化。商家也在追求利益的最大化。这中间有个折中的平衡点。商家没利润,肯定不行。商家利润太大,对用户伤害太大,也不行,终究会遇到竞争对手来抢利润。最后,总会有个平衡点,基本是公平的,利润合理,没有过多的利润,大家都不抢了。物以稀为贵,创新者应该得到更多的利润,这是合理的。如果没有创新,那就只能拿普通的利润;多拿了就伤害了用户。长期垄断的结果,是缺乏创新,更缺乏的创新的动力。连动力都没有,那怎能指望它创新?苹果在微软垄断圈之外,进行了创新,这才从外部打破了垄断(微软势力圈内部仍是垄断,这是两个概念)。在势力圈外,微软面临着苹果、谷歌的竞争。微软对待 Intel 和 AMD,那也会是有倾向性的。两个都会拉拢,但也会对它们施加压力。而 Intel 和 AMD,目前只是硬件制造商,没什么靠山,也只能跟从微软了。因此,微软掌握着话语权,而 Intel、AMD 的硬件技术在其中的分量很轻。在操作系统层面可以做手脚。操作系统可以让某硬件的优势得到抑制,发挥不出来。今天跟 Intel 关系好,那么就会更倾向于 Intel。一旦与 Intel 闹僵,那可能就会偏向 AMD 了。其实,情况更复杂,微软自己也在生产硬件。将来究竟会怎么样,谁也不知道。
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73#
发表于 2018-11-8 19:22:28 | 只看该作者
loongson 兄新近制做的 startos,已经支持触摸板和无线网卡了。手头测试的这个三星笔记本,型号是 500R3M,CPU 是赛扬 3865U,8G 内存,240G SSD。详细信息如下:

  处理器: 英特尔 Celeron(赛扬) 3865U @ 1.80GHz 双核
    主板: 三星 NP500R3M-K09CN
    内存: 8 GB ( 三星 DDR4 2400MHz )
  主硬盘:  EAGET S300L SSD ( 256 GB / 固态硬盘 )
    显卡: 英特尔 HD Graphics 610 ( 192 MB / 三星 )
  显示器: 京东方 BOE06B8 ( 13.3 英寸  )
    声卡: 瑞昱 Audio @ 英特尔 High Definition Audio 控制器
    网卡: Atheros Qualcomm Atheros QCA9377 Wireless Network Adapter / 三星




不过,我真正想要的,是一款平板电脑(或二合一本也行),来安装 Linux。

它的好处是能够随身携带(比笔记本更轻便),而且躺在床上也能使用(笔记本就不适合躺在床上用)。

热切希望不久后能从这里得到好消息。
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74#
 楼主| 发表于 2018-11-8 21:17:01 | 只看该作者
不点 发表于 2018-11-8 19:22
loongson 兄新近制做的 startos,已经支持触摸板和无线网卡了。手头测试的这个三星笔记本,型号是 500R3M, ...

前辈笔记本的驱动这次更新应该搞得定了。

平板二合一本,这个要看生产商选用的硬件是否通用,通用的驱动应该也没问题,就怕那些偏门硬件。

搞过Debian再搞其它版本,手动更新一堆堆依懒,工作量真不小。
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75#
发表于 2018-11-9 05:56:36 | 只看该作者
请更正错别字,“发部”是错误的,应该是“发布”。好像不存在 “发部” 这个词。错别字不利于外国人阅读,也不利于翻译软件来翻译成别的语言。错别字多了,也会降低网站的等级,不利于搜索引擎按正确关键字进行索引。

论坛上有很多人都写错了,可能是某个不良输入法造成的。

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76#
 楼主| 发表于 2018-11-9 08:46:48 | 只看该作者
不点 发表于 2018-11-9 05:56
请更正错别字,“发部”是错误的,应该是“发布”。好像不存在 “发部” 这个词。错别字不利于外国人阅读, ...


之前有位好心人给我反馈,前几天我才更新了首页的几处错别字,还有吗?
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77#
发表于 2018-11-9 09:59:44 | 只看该作者
2011os_defend 发表于 2018-11-9 08:46
之前有位好心人给我反馈,前几天我才更新了首页的几处错别字,还有吗?

没太仔细看有没有别的错误,但一楼有6处都是 “发部”(包括标题上的)。
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78#
发表于 2018-11-9 10:54:18 | 只看该作者
支持一下  下载试试看
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79#
 楼主| 发表于 2018-11-9 11:01:29 | 只看该作者
不点 发表于 2018-11-9 09:59
没太仔细看有没有别的错误,但一楼有6处都是 “发部”(包括标题上的)。

是的,那是得到反馈之前,后来还特意去查了字典(发部-发布/部份-部分),确实之前我写错了。
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80#
发表于 2018-12-8 02:50:57 | 只看该作者
很喜欢wintoflash的Porteus,看看你的成品如何
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81#
发表于 2018-12-22 14:40:09 | 只看该作者
感谢分享
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82#
发表于 2018-12-22 14:42:54 | 只看该作者

谢谢分享
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83#
发表于 2021-2-6 09:17:49 | 只看该作者
本帖最后由 liuzhaoyzz 于 2021-2-6 09:51 编辑
科学社定制的银河麒麟社区版系统是基于银河麒麟官方ISO(银河麒麟又基于ubuntu的本地化定制,ubuntu又基于Debian不稳定分支的发行版),从定制到发布长时间使用有2个月,使用很频繁,使用中挺稳定,轻快,只要硬件没有问题,内存足够,长时间使用不重启不关机都能保证系统流畅稳定,完全可用于正式的生产/工作/学习环境,其稳定性与Debian不相上下但不及Debian,银河麒麟的软件较老,似乎与Debian stable接近,在知乎上得到内部人士透露原开发者早已离职,很多更新已没有跟进,官方已关闭ubuntu的内部错误,使用起来明显比ubuntu稳定。

http://kxs-co.gicp.net/Linux/Kylin.html
发布时间:Kylin_v4_x64 完成定制时间 2018-05-10
支持语言:简体中文
内核版本:Linux Kernel 4.11.8
桌面环境:UKUI(基于Mate 1.8.5修改)
系统大小:3.62G
安装方式:可安装到硬盘或做成USB启动盘
CPU个数:官方支持数量,未做限制
最大内存:2TB
最大硬盘:视文件系统而定,EXT4,XFS,JFS,BTRFS文件系统均支持EB级容量
支持架构:x86_64,飞腾,龙芯
支持硬件:显卡,声卡,网卡,总线,各种接口,键盘,鼠标,触屏,电源管理,读卡器,光驱,WIFI,打印机
硬件支持:支持2017年前几乎所有通用的兼容硬件
用户密码:默认Live模式,用户名kylin,无密码

想请问下楼主,你定制的银河麒麟,是基于银河麒麟官方ISO哪个版本?版本号是什么?可有网址?
优麒麟操作系统 https://www.ubuntukylin.com/downloads/427-cn.html#ky_miao11
是优麒麟这个社区版吗?

银河麒麟操作系统 麒麟操作系统 中标麒麟 麒麟软件官方网站 http://www.kylinos.cn/
这个没看到下载地址啊?

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84#
 楼主| 发表于 2021-2-6 14:58:30 | 只看该作者
本帖最后由 2011os_defend 于 2021-2-6 14:59 编辑
liuzhaoyzz 发表于 2021-2-6 09:17
想请问下楼主,你定制的银河麒麟,是基于银河麒麟官方ISO哪个版本?版本号是什么?可有网址?
优麒麟操 ...

早期麒麟系统分为三个版本:
优麒麟,民用,基于ubuntu
银河麒麟,企业用,基于ubuntu
中标麒麟,政府用,基于Fedora

我定制的是2017年12月xx号发布的银河麒麟,刚才去官网已经看不到下载连接了。后来麒麟系统经过合并,再后来不了了之,现在好像又被统信系统取代。中标麒麟好像也没更新了,内核还是4.4.13。
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85#
发表于 2021-2-6 17:59:45 | 只看该作者
本帖最后由 liuzhaoyzz 于 2021-2-6 18:38 编辑
2011os_defend 发表于 2021-2-6 14:58
早期麒麟系统分为三个版本:
优麒麟,民用,基于ubuntu
银河麒麟,企业用,基于ubuntu

明白了,你定制的CDLinux,Debian,银河麒麟,Porteus四个定制版操作系统,我写的安装程序,已经可以一键生成grub4dos_bios和grub2_uefi引导菜单,除了kylin必须解开启动,不能整体启动之外,其他的都可以整体启动。
我本来是想从官方原版ISO入手,看下iso整体启动方案,现在看来是不行的了。

Veket_Porteus_Puppy_Slitaz_CDlinux_tinyCore_xiaopanOS_beini_wifislax安装器by双心 - Linux系统区 - 无忧启动论坛 - Powered by Discuz! http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=420607&extra=page%3D2
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86#
发表于 2021-2-6 18:36:35 | 只看该作者
2011os_defend 发表于 2021-2-6 14:58
早期麒麟系统分为三个版本:
优麒麟,民用,基于ubuntu
银河麒麟,企业用,基于ubuntu
后来麒麟系统经过合并,再后来不了了之,现在好像又被统信系统取代。

麒麟系统整合之后,面向政府军队企业的就是银河麒麟,面向个人的就是优麒麟,现在的银河麒麟和统信是国内的两大比较大的发行版了,怎么说麒麟系统不了了之?
不过麒麟系统分分合合,的确比较乱,天津麒麟,湖南麒麟,中标麒麟(上海),银河麒麟,好像带有麒麟的都有国防科技大学的技术合作关系。
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87#
 楼主| 发表于 2021-2-6 19:14:17 | 只看该作者
liuzhaoyzz 发表于 2021-2-6 18:36
麒麟系统整合之后,面向政府军队企业的就是银河麒麟,面向个人的就是优麒麟,现在的银河麒麟和统信是国 ...

你现在看到的银河麒麟,已经不是我当初定制的麒麟,后来发生了不少故事,现在的麒麟用的是4.4.113(好像),知乎一位内部之情人告诉我的。
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88#
发表于 2021-2-6 19:49:33 | 只看该作者
2011os_defend 发表于 2021-2-6 19:14
你现在看到的银河麒麟,已经不是我当初定制的麒麟,后来发生了不少故事,现在的麒麟用的是4.4.113(好像 ...

我估计就不是原来的麒麟,银河麒麟整合之后,经历了沧海桑田的变迁。
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89#
发表于 2021-2-6 20:03:20 | 只看该作者
本帖最后由 wintoflash 于 2021-2-6 20:04 编辑
liuzhaoyzz 发表于 2021-2-6 19:49
我估计就不是原来的麒麟,银河麒麟整合之后,经历了沧海桑田的变迁。

最早的银河麒麟,是闭源的,自称“完全自主研发”。结果有人反编译之后发现,95%抄袭自FreeBSD系统。
后来银河麒麟就改成基于Linux(应该是Fedora)的发行版了,与”中标麒麟Linux“(原 “中标普华Linux")合并。
优麒麟是基于Ubuntu的发行版,最早也是个骗经费的东西,相比较原版Ubuntu,只是加了个农历小程序和一些垃圾软件。后来通过某种手段,使搜狗停止了和deepin (深度Linux)的合作,让搜狗改为和它合作发布Linux版搜狗输入法。再后来,开发了自己的桌面环境,摆脱了“骗经费”的名声。

以上经过是根据我的记忆写出的,可能有错误,仅供参考,请各位不传谣,不信谣。
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90#
发表于 2021-2-6 20:08:44 | 只看该作者
wintoflash 发表于 2021-2-6 20:03
最早的银河麒麟,是闭源的,自称“完全自主研发”。结果有人反编译之后发现,95%抄袭自FreeBSD系统。
后 ...

这故事不亚于好莱坞大片啊!反编译涉嫌抄袭的故事,我也听过。

记得中科红旗,也是拿了国家的经费做的。
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