求 RAMOS 的 win11pe 维护用

不点

承蒙各位高手、神通的大力帮助，我现在正在下载立邦电子的：Win11PE_22000.493.iso

我得稍稍吐槽一下这个名字：假如我下次报出这个文件名，让大家帮忙寻找作者是谁，估计就很难找到了。这个文件名，一点特色都没有，无法确定是立邦的作品。

我觉得，最好在文件名中添加作者名字。

dmgy

看了不点大师和各位高手的对话涨知识了。

不点

dmgy 发表于 2022-11-10 09:43
看了不点大师和各位高手的对话涨知识了。

欢迎指导交流！

我想继续说说我对 ventoy 的认识、看法。我猜，大家都很关注 ventoy 相关问题。各种想法、各种判断、各种认识，都是有的。如果用哲学的观点，说得露骨一点，大家都是来 “取利” 的。有利，我就要取，没利我就走开。大家都是这心理，不用遮掩。哲学面前，人人平等。

那么，今天我要谈的，当然也只代表我个人的看法了。这里并不存在对和错。一般来说，别人的看法，是可以参考的。任何一个人，从别人的看法当中，他都可以抽取有利于自己的东西。

ventoy 的作者，显然对 fbinst、multimbr 以及类似工具的开发过程，缺乏了解。如果他了解的话，他肯定不会把存放 ventoy 代码的分区，放在磁盘的尾部。一般来说，事情很难都是完美的；有某些不如意，也是正常现象。我作为 multimbr 的开发者，当然了解 “bios 扇区号限制” 这个问题的严重性。但是，我仍然要试试 ventoy 这个软件，因为试试，也不浪费我一分钱，最多就花费点时间。既然我知道 bios 有扇区号的极限，我就有意识地让 ventoy 的代码尽量靠前来摆放，以便能够适应各种 bios 环境。

说实在话，当初我也并不抱有太大的希望，仅仅是 “试试” 而已。试验之后，竟然没有发现失败的情况，这是出乎意料的。因为 ventoy 是 “两分区” 的结构，这种结构，根据我先前的研究，在公司的一批联想电脑上，是无法获得 bios 递交的控制权的。只有单分区的结构，才能获得控制权。然而，ventoy 的两分区结构，竟然也成功取得了控制权！

因此，我感觉 ventoy 带来的变化是巨大的。我不能说，ventoy 比 fbinst 强。既然 ventoy 不使用 fbinst 的技术，那 ventoy 在这些方面，肯定不如 fbinst 的成功率高。然而，fbinst 可以防住 bios 在那些方面的封杀，却防不住 bios 在分区结构方面的封杀——必须是单一分区结构才能躲过这一批联想电脑的封杀。而 ventoy 的两分区结构，却能躲过封杀，这也是一个不小的收获。就是说，我们得到了新知识：多分区是可能的，有可能躲过封杀。

想一想，我们为什么使用 fbinst？那其实是从 fbinst 中取 “利”。取的什么 “利”？防 bios 恶意封杀之利。然而，封杀是多角度的，你防住了一处，却防不住另一处。所以，根本就不会有 100% 成功的启动软件，除非垄断者自己愿意生产这样的软件。fbinst 防住了一部分封杀，应该说是防住了大量的封杀。新的 ventoy，可能是无意间躲过了另一类的封杀。在我周围的环境中，我没有遇上需要 fbinst 去防的那类封杀，却遇上了 “单一分区结构” 封杀。就是说，前者不出现，也不用去防。后者出现了，恰恰需要去防。而 ventoy 正好 “天然” 地防住了后者。

我接触到的圈子很狭小，面积不到 1 平方公里，在地图上恐怕连一个点都占据不了。所以，我的情况，说明不了太大的问题。但是，我相信，作为看官的您也能够从我的叙述中，找到有利于您自己的东西。

易广白

不点 发表于 2022-11-9 19:56
哈哈！ventoy 是专门针对 U 盘做启动的。grub4dos 一开始就是基于 grub legacy，是用于软盘、硬盘的。两 ...

也不是放弃ventoy，只是没时间，年龄大了懒得折腾了，

grub4dos加上微软的bootmgr启动(及UEFI启动)，已经十分成熟了，都是现成的，基本没遇过什么启动问题，只见过有些奇葩联想电脑锁优盘启动。

至于系统的备份恢复，还有“CGI”工具很好用，比较简单近似ghost，可以试试，论坛里有许多。

kappa01

我也说个事吧，前两年有个台电酷闪8G的2.0的U盘，主控什么的软件查不出来，用fbinst1.7版本做了启动盘，UD、数据和UEFI 三分区，数据区可见（UEFI区在WIN10某版本往上其实也可见），几台电脑上都没问题，后来装资料寄给别人了。去年公司又买了此款台电，主控是安国的，前阵儿无事就fbinst1.7做了一次，结果笔记本上UEFI启动不成功，检查制作过程是没问题的。只得同样方式用一个16G的闪迪cz48做了一次结果启动无任何问题，然后试着把台电U盘在fbinst1.7里面把UEFI区设为可见，结果启动ok。

现在一个很有意思的问题，如果U盘只有一个fat32分区，用微软自家的启动方案，几乎任何U盘、（支持UEFI）电脑UEFI启动（过安全启动）都没问题。但是现在U盘普遍容量大，fat32格式又存在文件大小限制，于是做启动盘就只能分区，不同的U盘分区后又可能出现不同的问题。

U盘做启动盘不格盘，后面增减更换pe只复制粘贴（legacy和uefi启动）都能实现，只是16G及以上的U盘不分区（虽然这个要求有点奇怪）做启动盘没法实现（就我所知），小容量U盘普遍速度慢。

不点

今天读了 liuzhaoyzz 版主的帖子：

http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=420253

里面科普了内置版、外置版的概念，基本是手把手教会菜鸟们这个概念，非常好！

摘录这句话：

内置版PE的代表作品有微PE及其衍生作品、ljycslg、立帮电子、foxfirefox、yaojy等大神的作品。

立邦大师的名字赫然在列！


难道说，正是因为内置了，才能在 ventoy 下稳定运行吗？


这么说来，我应该把其余几位 “内置” 大师的作品也拿过来测试，看看究竟是不是内置的 PE 都稳定？


其实不用我测试了，liuzhaoyzz 版主自己都说了，内置版的在各种环境都很稳定。


接下来我准备找个 “最小的” 内置版 PE。

不点

红毛樱木 发表于 2022-11-9 01:25
wim基本都是pe，都是假ramos，它其实就是pe。
不点来怼我吧

前面 2011wyy 说，PE 都是加载到内存。

因此，我就这么想：PE 越小，运行越稳定。

不点

2011wyy 发表于 2022-11-10 22:05
最小的内置版PE，最好是自己DIY。

最新版的，可以到http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&t ...

好的，我下载了沉默凌神的 PE。

然后我自己在 U 盘上弄一些工具，就行了。没必要集成到 PE 里面。

感觉这个办法应该稳定。

szwp

vhdpe可了解下

不点

2011wyy 发表于 2022-11-11 06:55
这样也行。只是要用到一些常用的工具的时候，U盘不能拔除。

稳定是最要紧的。您可能没有像我一样的这种体验：用 ventoy 启动。

这种启动，最要紧的，就是稳定。因为多了一层虚拟光驱，而且，这个虚拟光驱的代码还含有 bug，这就增加了不确定性。所以，稳定才是最要紧的。

只要谢天谢地 ventoy 的虚拟光驱不出毛病，那单纯访问 U 盘介质，是 Windows 自己的驱动，根本就不会出毛病。所以，最要紧的就是让 iso 小一些，CPU 进入 windows 后尽量不访问 iso （虚拟光驱）里面的文件，这样，减少触碰 ventoy bug 的几率，也就不会死机了。

不能拔掉 U 盘，其实也并非如此。而是：拔掉后还可以再插上。因为已经稳定、不死机了，所以，拔掉再插上，这不算麻烦。不稳定、死机，这才是麻烦。稳定、不死机，就能脱离 U 盘而运行了。U 盘上的软件、工具，都是孤立的，与 iso 和光盘仿真无关，因此与稳定性也无关。

真切希望 PE 作者们能够看到并理解我的这个描述。

415762674

Ventoy的确是神器，因为简单易用、一劳永逸，又方便更新，无需学习了解任何代码和配置，配合插件开箱即用，一经推出就迅速走红。现在玩启动和装机的，基本都会尝试下Ventoy，连不少品牌电脑的装机员都用的Ventoy，小白更是视若珍宝、爱不释手。
用了这几年，基本没有遇到不能启动的电脑，偶尔联想电脑的UEFI启动会有640*480的分辨率问题，当然我还是并行使用微软的BOOTMGR，就是防止这个分辨率问题。不过随着联想新一轮的BIOS更新，这个现象越来越少了，可能是固件设计越来越规范了吧，也不完全是陷阱或者挖坑的问题。大家车同轨、书同文了，
不点大师可能更需要纯内核的PE，毕竟内核小，启动快，启动了再用U盘上的外置包，维护周期短，自然没必要用全内置的大PE。
无忧PE区是座宝山，个个是精品，现在也流行外置，可修可改无加密。当然用安装后的系统改的RAMOS（狭义上，它才是RAMOS，毕竟OS还是要有完整功能的，PE的初衷只是预安装环境)拿来做维护也无不可，不过略大，启动也略慢（当然半内存也不算慢），那还不如WTG，这是目前最兼顾启动速度和功能的系统。启动比前两者都快，接近本地系统，功能也堪比完整系统。
所以无忧溜一圈下来，启动这一块，从GRUB4DOS到GRUBFM到VENTOY，大部分人最终驻足Ventoy，从系统维护和日用这一块，那PE、RAMOS、WTG都是各有千秋，互有交叉，三足鼎立。

不点

szwp 发表于 2022-11-11 07:01
vhdpe可了解下

多谢！去看了，但介绍得太少，我没能理解。感觉可能不是用于维修，而是用于日常办公吧。

本帖主要说的是维护、维修，不是日常使用。

而且本帖主要说的是经由 ventoy、grub4dos 之类的仿真功能启动以后，iso 里面 PE 的可用性，或稳定性。

szwp

不点 发表于 2022-11-11 12:57
多谢！去看了，但介绍得太少，我没能理解。感觉可能不是用于维修，而是用于日常办公吧。

本帖主要说的 ...

PE当然主要是用于维护，VHDPE需要的内存更小，WIMPE启动不了的时候，可以用VHDPE。

liuzhaoyzz

不点 发表于 2022-11-8 23:51
几位大哥、大师、前辈，您帮我找到了！非常非常感谢！

在下不懂 PE 的知识，不知道 PE 都是运行于内存。 ...

PE和RAMOS的区别，PE就是预安装系统，RAMOS是真正的操作系统，RAMOS是C盘操作系统运行在内存中的的一个副本，这个内存副本可以是精简系统，也可以是windows原版系统。要说PE和RAMOS有什么区别，其实就是在问PE和正常的操作系统有什么区别。
有些PE号称RAMOS，其实只是用了administrator身份登录而已，本质上还是PE，不能算是真正的RAMOS。

“只要 ventoy 能加载它并进入 PE 环境，它就没有发生过错误或异常情况。只出现了一个极端恶劣的例子，在那台联想机器上，ventoy 加载任何一个 iso 都是失败的，而用 ventoy 的子菜单进入 grub4dos，则都能成功启动 iso。ventoy 在失败时，是根本就不能进入 PE 的环境，是黑屏、花屏死机了。所以，我归结为 ventoy 的 iso 虚拟光盘的功能是有 bug 的。也就是说，那次 ramos 的 win11pe 的失败，是由 ventoy 的 bug 造成的，而不是 ramos 的 PE 造成的。”

就我的测试来看，我感觉还是ventoy的图形模式有些问题，出现黑屏、花屏的时候，可能都还没有进行iso虚拟，我觉得“ventoy 的 iso 虚拟光盘的功能是有 bug”这个看法不对。
针对ventoy-1.0.81-windows，我找了个优盘进行测试，BIOS启动联想笔记本320c-15IKB，ventoy图形模式下选择WePE64_V2.2.iso直接死机，F5/F7选择文本模式也是死机，然后我在优盘的第一个分区放置了Ventoy自定义菜单插件\ventoy\ventoy_grub.cfg:
#Ventoy 的界面上按 F6 加载执行
menuentry "grub4dos" --class=custom {
    echo 'grub4dos'
    search -n -s -f /grldr
    ntldr /grldr
}

/menu.lst:
graphicsmode -1 800
find --ignore-floppies --set-root /boot/grub/FONT_CN6500.GZ
font /boot/grub/FONT_CN6500.GZ
standard=0x07 border=0x09
color normal=0x07 highlight=0xE1 helptext=0x07 heading=0x02
timeout 5
default 1

title WINPE (WePE64_V2.2.iso)
find --ignore-floppies --ignore-cd --set-root /boot/imgs/WePE64_V2.2.iso
map --mem --top /boot/imgs/WePE64_V2.2.iso (0xff)
map --e820cycles=-1
map --hook
chainloader (0xff)

在ventoy的logo下按F6尝试进入grub4dos，结果直接花屏了，这时候还没有进行map，所以“ventoy 的 iso 虚拟光盘的功能是有 bug”这个看法不对。这也说明了BIOS下面想用ventoy作为主引导+\ventoy\ventoy_grub.cfg引导grub4dos做备胎这种方案，不是太靠谱。等你哪天碰到了这种情况，就知道我说的所言非虚。
BIOS启动黑屏花屏始终是ventoy难以言说的痛点。这个问题可能会存在很长的时间，难以解决。
FuzzyScreen . Ventoy https://ventoy.net/cn/doc_fuzzy_screen.html

而同一个优盘，我搞成FAT32单分区，用grub4dos作为主引导，同样的菜单，引导WePE64_V2.2.iso没有问题。

ventoy是把USB启动简化到极致的一个完整的启动方案，他有很多优点，我对ventoy作者longpanda也很佩服，对ventoy采用的新技术也是感觉到很神奇，ventoy的主要精力感觉70%在面向UEFI，而且大部分精力都在面向linux，向未来来看，UEFI取代BIOS是必然的趋势，ventoy的设计初衷无可厚非。
        

liuzhaoyzz

dfw9 发表于 2022-11-9 20:45
不点大师把Ventoy和Uefi划了等号，可惜了。Ventoy是Grubfm的接力棒。Uefi启其实更简单一些，与Grubfm和Vent ...

Ventoy是Grubfm的接力棒

不太对，ventoy可以算是Easy2Boot的超级加强版，ventoy和grubfm实现原理来说差别还是很大的，本来就是两个不同的技术路线。

http://wuyou.net/forum.php?mod=r ... 6746&fromuid=298214

不点

szwp 发表于 2022-11-11 13:11
PE当然主要是用于维护，VHDPE需要的内存更小，WIMPE启动不了的时候，可以用VHDPE。

明白了。也准备让 ventoy 来启动它试试。

不点

liuzhaoyzz 发表于 2022-11-11 15:59
PE和RAMOS的区别，PE就是预安装系统，RAMOS是真正的操作系统，RAMOS是C盘操作系统运行在内存中的的一个副 ...

liu 版主，您的话很重要。我听着呢。

恕我直言，我觉得您操作的过程，还是欠缺了那么一点点严谨。既然您知道图形模式有问题，为何还要使用图形模式？我现在的 ventoy 盘，已经彻底禁止了图形模式，连汉字都显示不出来了。

根本就不要进入图形模式。“先进入图形模式，再切换到文本模式” 与 “根本就不使用图形模式”，两者还是有很大差别的，尤其是，ventoy 的图形模式没有进行优化。（grub4dos 的图形模式是进行了精细打造的，到目前为止，还没有出现 bug 报告）。所以，ventoy 的图形模式，根本就不要用。你一用，就触发了 bug，然后会导致后续的所有操作，都出现异常，甚至让文本模式也出现异常，让 bios 的 API（中断调用）出现失败，让后续的引导出现失败。你只要碰了图形模式，后续的所有测试，都是无效的，因而得出的结论，也是无效的。

假如您未使用图形模式，而遇到所说的失败，那确实还真有说服力。

我目前的判断，仍然是光盘仿真代码有问题。

grub4dos 的 map 代码是自己写的。而 ventoy 的虚拟光驱代码是别人的，不是 longpanda 写的。这是两张皮，不容易融合在一起。它存在 bug，是很有可能的。

我仍然会坚持，直到我遇上一例 “真正的” 失败为止。


顺便说说，grub4dos 里面的 gfxmenu 加载 message 的图形菜单方式，就是一个例子。gfxmenu 是利用了 grub4dos 之外的（别人的）代码，很难与 grub4dos 本身的代码无缝融合。最后，还是在 grub4dos 内部直接支持 VBE 图形模式，才彻底解决问题。



chenall 试图把 ipxe 的代码引入 grub4dos，也是部分获得了成功，而有些遗留问题，还是解决不了。当然了，只要花费大量时间，总能找到症结，并解决。但是，谁敢说，什么时候就能解决呢？不知道啊。


我这里想说的是，借用别人的代码，有利有弊。利，是节省了自己的劳动量。弊，是不知道别人的代码，需要什么框架，因而容易发生 “框架冲突”。最容易发生冲突的，就是堆栈的设置。如果别人的堆栈空间设置在你的代码空间里面，那就不稳定了。这里只是举出这么一个极端的例子。堆栈如果与数据空间冲突，那不会立即导致死机，而是让死机发生得晚一些，这样，很难精确定位 bug，基本就躺平了。

liuzhaoyzz

不点 发表于 2022-11-11 17:46
liu 版主，您的话很重要。我听着呢。

恕我直言，我觉得您操作的过程，还是欠缺了那么一点点严谨。既然 ...

我的确知道ventoy图形模式存在问题，之前很早就测试过。现在测试下，也是想看看ventoy最新版本有没有改进。彻底的文本模式我测试没有问题，但是不美观呀。

不点

既然我目前认定 ventoy 的仿真代码有 bug，那么，我似乎应该放弃使用 ventoy 的虚拟光驱功能了。

我现在正在考虑这个问题。如果我放弃 ventoy 的虚拟光驱功能，那也就差不多等于放弃了 ventoy。

我目前把 ventoy 当做第一启动，来启动 grub4dos。也就是说，ventoy 取代了 fbinst、multimbr。那么最终，我是用 grub4dos 作为 “第二启动” 来解决 PE.ISO 的启动问题。

假如作为第一启动，ventoy 一直工作良好，那我的方案也能为其他人作参考。

假如作为第一启动，ventoy 碰上一例失败，那时候，我就会放弃 ventoy，改用 fbinst 或 multimbr。

不点

liuzhaoyzz 发表于 2022-11-11 18:20
我的确知道ventoy图形模式存在问题，之前很早就测试过。现在测试下，也是想看看ventoy最新版本有没有改进 ...

有你这句话，我就放心了——继续使用 ventoy 作为 “第一启动”。


补充：


我在完全不使用图形模式的情况下，用 ventoy 启动 iso，黑屏（或花屏）死机了。在 ventoy 下加载 grub4dos，再用 map 功能来启动 iso，顺利启动。因此，这基本上就证明了，ventoy 的仿真功能是有 bug 的。而且，我猜，bug 最可能出现的地方，就是 “两张皮” 的堆栈，互相冲突、互相造成伤害。我给 longpanda 说过这事，但没引起他的重视，他没给出回复。

dfw9

不点 发表于 2022-11-11 18:40
有你这句话，我就放心了——继续使用 ventoy 作为 “第一启动”。

加载 grub4dos用不到ventoy

不点

dfw9 发表于 2022-11-12 17:50
加载 grub4dos用不到ventoy

这与个人的认识论和认识的历程有关。

我原来是用 grub4dos 自己的引导代码来加载 grub4dos，但发现失败率太高。接着，出现了 fbinst，就用 fbinst 来加载 grub4dos。很遗憾，也遇到失败了。而且，失败的技术原因，也找到了：把多分区的结构变成单一 FAT32 分区，就通过了。

然而，ventoy 并非单一分区结构，而是有俩分区，也能通过！在同样那批变态联想电脑上成功启动。所以，我就把 ventoy 当成宝贝，不轻易舍弃！

我相信，我这个逻辑是有说服力的，是可以让人理解我的行为的，是能够让人不把我当成行为出格的人的。

dfw9

不点 发表于 2022-11-12 18:43
这与个人的认识论和认识的历程有关。

我原来是用 grub4dos 自己的引导代码来加载 grub4dos，但发现失 ...

充分说明你入股ventoy了，哈哈。

不点

dfw9 发表于 2022-11-12 21:34
充分说明你入股ventoy了，哈哈。

我说过，大家的行为，千差万别。但有一条是一样的：都是来取利的。因此，我用 ventoy，也是取利。世上不存在光是 “取害” 而不知道 “取利” 的傻子。

HuseMaster

不点 发表于 2022-11-9 09:43
哦，原来 RAMOS 字样也只是一个名称啊？受教了。

我的用途就是维护，不是日常使用。所以，不在乎它能用 ...

当然，ramos它的中文意思是ram（内存）os（操作系统），懂了吗？
如果用来维护的话，ramos和pe是两种东西，ramos是整个系统装在内存（当然是精简的），是可以日常使用的，而pe是维护系统用的，主打维护，占用更是极少，因为pe需要精简到让低配内存也可以加载到内存上的系统，我这里有两个推荐的pe
1.微pe工具箱，ww防w。wep封e。c条om
2.firpe，w防ww.fi封rpe。co条m

HuseMaster

HuseMaster 发表于 2022-11-12 23:29
当然，ramos它的中文意思是ram（内存）os（操作系统），懂了吗？
如果用来维护的话，ramos和pe是两种东 ...

这只是简单的概括了pe和ramos的区别，不是很全

不点

非常感谢前来指导、交流的大仁大智们！

今天再说一点想法。是个人看法，不是代表您的看法。今后尽量减少这种废话，但现在还必须说，因为说得少了，别人不知道，还以为我是来代表大家的——这代表不了，永远都代表不了，我永远都只代表我一个人，就连 2 个人都代表不了。

我决不因为 ventoy 不使用 fbinst 的技术，就看轻了 ventoy 的份量（重要性）。

也决不因为 ventoy 在 legacy bios 层面上对于各种主板的适应性问题以及 iso 仿真模块的问题而看轻 ventoy 的重要性。

我之所以看重 ventoy，是因为有一种隐隐约约的那种感觉，就是：ventoy 未遭遇到封杀。或者说得直白一些：ventoy 未遇到 “定向封杀”。

究其原因，有很多可能性。可能性之一，是 ventoy 的作者，来自某个关键部门，或者虽然不是来自某个关键部门，但是却能有某种渠道接触到了内幕知识，知道程序应该是什么结构才能通过 BIOS 的哨卡。可能性之二，是 ventoy 误打误撞，碰巧使用了一个能够不被 BIOS 封杀的结构。当然，可能性还有很多，纯粹靠猜也猜不完。无论如何，其结果是重要的：到目前为止，ventoy 未遭遇 “定向封杀”。

ventoy 未遭到 “定向封杀”，其好处是，可以保持较高的 “第一启动成功率”。

至于说，图形模式引起花屏死机，iso 仿真模块失败死机，诸如此类的问题，属于 “不重要的问题”。只有第一启动的成功率，才是最重要的。

这些 “不重要的问题”，咱作为用户，自己就有办法解决，无需 ventoy 的作者去做任何工作。

只有 “第一启动的成功率”，是咱用户没法搞的，因为难度太大。

dayeye

不点 发表于 2022-11-9 13:07
回楼上 kappa01：

您解释的是传统方案。您提到 ventoy 在 bios 框架下的兼容性不好。

个人习惯而已。
我也用了VENTOY，用了几次，不是太熟悉。
自己电脑很少到需要用U盘启动维护的情况。
可就在升WIN11后不久，有至少两次进不了桌面。
急需U的时候，VENTOY竟瘫痪了。原因不明。直接fat32,一个PE.ISO直接解开放进去，用得挺好。
所以Ventoy被暂时抛弃了。

大师经常去维护电脑，真是浪费精力了。
找几个小徒弟，对于装机类简单维护类的事情也可能比你做得更快。
要么养生，要么做些我们做不了的事情。简单事情交给年轻人。