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楼主: 不点

【投票】6大电脑品牌 grub4dos 『不兼容性』模糊 PK

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发表于 2012-8-6 12:49:28 | 显示全部楼层
原帖由 <i>xianglang</i> 于 2012-8-6 12:11 发表 <a href="http://bbs.wuyou.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2544830&ptid=255238" target="_blank"><img src="http://bbs.wuyou.net/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
现在不少服务器都是用WINDOWS系统的,用LINUX的反而觉得越来越少了。
<br />
那是小型企业里的小服务器,贵的万余块钱便宜的甚至不到1W,这种服务器出货量相对虽然大点但挣钱少唉。远的不说了,就说网游服务器吧,除了私服,你看哪家是用的Windows系统?反正我所知道的全是Linux/freeBSD+MYSQL
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发表于 2012-8-6 14:01:59 | 显示全部楼层
我只知道现在一般单位装的服务器,比如IBM X3650、3850之类的,几乎全装的是WINDOWS系统,少有用UNIX/LINUX的——比如我们这里整个地区的社保系统,其服务器全是装的WINDOWS2003/2008。
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 楼主| 发表于 2012-8-6 16:00:01 | 显示全部楼层
原帖由 fengtao4it 于 2012-8-6 11:52 发表

这话放在家用机上绝对没问题,但放在服务器上问题就大了。跑不了windows的服务器有,但跑不了linux的服务器应该不多吧?毕竟在服务器市场,unix/linux占绝对地位


对于服务器,我不了解,就不说了。但商家可以 “机动灵活”,针对不同的市场(家庭桌面,或者公司服务器等),采取不同的策略,这是有可能的。以前偶尔有一次接触服务器,而且是准备安装 Linux。但 grub4dos 直接就失败了,那服务器采用的盘阵。GNU grub 也一样不行。可能当时的 grub4dos 有很多 bug。但服务器的盘阵用 DOS 可以启动,说明 BIOS 也能运转。由于我只是一个客人,时间紧,不便于插手详细研究,也就罢了。而 grub4dos 在周围别的桌面机上也都没问题。从那次以后,我认识到,服务器与个人桌面是完全不同的市场。其技术也不同。我当然知道,这是商家打压 Linux 的结果,即使现在,我依然这么认为。
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发表于 2012-8-22 17:28:56 | 显示全部楼层
晕。Dell得票最多。我以为是三星来。话说这几个可选的品牌中,HP作的技术壁垒最多吧,可惜它对引导程序限制还真不多。那个仅允许硬盘工作在ahci模式下算是好事吧,但对NT5.X的限制有时就很无语了,比如要安装个03server……另外它家笔记本上多键同按冲突(好像三个键以上就开始冲突了)让咱这种喜欢玩玩FC游戏的人就很无语了
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M
发表于 2012-9-14 20:27:26 | 显示全部楼层
联想(包含IBM),宏碁 的好像还没遇见不兼容的。
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发表于 2012-9-22 21:51:34 | 显示全部楼层
对我来说HP机是最垃圾的,每次同事HP机(包括台机和笔记本)的系统出问题,叫我帮忙处理,我真想把它砸了。但好人难做,不帮吧,又说你狗屎,帮吧,又浪费自己大半天的时间去搞那系统,U启经常失败,有时还得用原版xp光盘启动来装系统。
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发表于 2012-9-29 09:09:56 | 显示全部楼层
HP的服务器还马马虎虎吧。一般我都是在上面做ESX,发现HP跑虚拟化还是很稳定的。用burg引导iso安装,还是比较简单。测试过U启USB-cdrom和USB-zip、USB-HDD都正常。台式机和笔记本的hp就不清楚了。
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发表于 2012-10-7 08:18:25 | 显示全部楼层
偶没权限投票。。要投直接投DELL!经手过不下1000台以上戴尔机器。台式机与GRUB4DOS兼容性问题不大。NB就恼火!--现在很多戴尔机器都是贴标机!非戴尔自己生产!这些机器问题大:上海昆山那家工厂做的贴标戴尔N40x0系列的机器基本无法使用GRUB4DOS。其他折腾折腾还行
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发表于 2012-10-7 08:43:55 | 显示全部楼层
再补充点:在用GRUB4DOS6年来,所碰过的机器类型出问题的有:1、惠普+宏基之问题:win下分区结构正常,DOS下或GRUB4DOS下出现找不到逻辑分区,或者错乱(分区大小、盘符);DOS或GRUB4DOS下分区正常,进WIN又冇见逻辑分区了--------鬼撞墙。2、DELL机器常常不能加载EMM386,更完全不支持FD0虚拟----兼容性最差,宏基惠普好歹能进,戴尔直接:Filesystem type is fat!3、三星---这品牌偶最讨厌!日它高丽棒子!啥都能吹-----看它广告----全球就它啥都最行!问题是它涉及的任何产品哪样是全球第一?吹完广告,广告费用强行分摊到每件商品中----消费者埋单----数额不少!这是渠道内都晓得的潜规则!4、小日本更恼火!只有复印和数码无法抵制,其他坚决不买日货!
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 楼主| 发表于 2012-12-4 10:09:44 | 显示全部楼层
顶,还没有投票的人,别忘了继续投票。
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发表于 2012-12-7 11:55:16 | 显示全部楼层
个人感觉,众多品牌中,日货不讨论,它们的兼容性众所周知,不知道的在论坛看看那么多求助的就行了;剩下的感觉三星的兼容性最差,不管是grub,easyboot,还是Fb,哦,还有个N年前常用的dos版的Pqmagic,总有能让你吃瘪的时候,特别现在不兼容grub的啊,要知现在激活win7的软件大多都是通过grub激活的(BIOS中带认证的不算),不兼容的后果你懂的。
清华同方跟海尔差不多算一个档次的(还有个神舟,接触很少但看网友的评论,应该跟海尔差不多),不管是质量还是兼容性,这两牌子出货量不太大,而且用这种牌子笔记本的一般都装盗版的XP,但确实碰到过多次win7无法用普通软件激活,U盘启动不了电脑的事(多是不兼容Fb)。
HP在启动方面兼容性感觉还可以吧,虽说有那么多毛病,比如不能把硬盘设成IDE模式(我怎么感觉这反倒是好事?),对NT5.X拒绝支持(XP也就算了,但有些机器要装server2003啊)——不过话说回来了,好像就这两点诟病吧?多吗?不多吧?但人家对各种启动技术,还真没怎么发现有特意不兼容现象,至于笔记本三键同按冲突,读卡器装通用的无法开机,预装win7的硬盘无法常规分区等问题跟启动就无关了吧?
Dell的,服务器接触真不多(或者没有)?其他台式机、一体机跟笔记本在启动方面没碰到过兼容性问题,但它的IDT双声卡相当讨厌
至于华硕联想宏基,三家的笔记本感觉兼容性都不错,宏基的好像还优于华硕的但质量可能稍差,起码在这三家的笔记本上用FB+grub启动从没吃过瘪(听说华硕有几款笔记本用普通的win7激活工具无法激活,但没碰到过),当然这边讨论的仅限于启动的兼容性,那些进PE蓝屏或找不到硬盘的,洗洗睡吧,这个跟启动技术的兼容性有啥毛线关系?

[ 本帖最后由 fengtao4it 于 2012-12-7 12:00 编辑 ]
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发表于 2012-12-15 20:58:13 | 显示全部楼层
dell 的显卡接口 都非要与众不同  害死人啊
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发表于 2012-12-21 13:07:40 | 显示全部楼层

回复 #10 chenall 的帖子

没错dell服务器最糟糕了
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发表于 2013-3-28 21:24:17 | 显示全部楼层
装win7旗舰版用工具激活不了的基本不兼容grub.大家说是不是。
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发表于 2013-10-3 11:51:03 | 显示全部楼层
这个真是没太注意过。。
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发表于 2013-10-3 13:55:53 来自手机 | 显示全部楼层
2012sltwy 发表于 2012-7-27 19:47
联想忘了什么机型了,G4D的U盘插进去,马上就卡死在开机LOGO那里按什么都键都没反应,也进不了BIOS

对了,我也遇到过,是家悦系列的一款。
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 楼主| 发表于 2013-11-17 15:20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 不点 于 2013-11-19 16:58 编辑

看了投票结果,我不由得感叹:好公平啊!

Dell 是微软的嫡系,得票最高(40 票,占 50.63%)。
联想是第二名,得 21 票,占 26.58%。
惠普是第三名,得 9 票,占 11.39%。

这三个都获得过全球 PC 销量冠军。你说,要是这些冠军们都支持某个软件了,那这个软件还会有问题吗?

所以,全球销量最高的这些冠军们,就会成为控制的对象,被微软(或者被将来的谷歌)控制,而成为消灭开源的军事力量。

如今,DELL 私有化了(我可不可以理解为 “半倒闭了”?),惠普宣布不再亦步亦趋跟随 Wintel (我可不可以在句尾添加 “作恶” 二字?),联想也在向 ARM 和 Android 进军(我可不可以说是部分地 “去 Wintel 化”?)。联想现在是 PC 冠军,还没到报应到来的时候。到那时候,它自己会宣布自己不行了、下滑了、分崩离析了或倒闭了。当然了,还有行善的因素在内,如果行善比较多,那也可以抵消因作恶而造成的恶果。大自然(或称之为 “上帝”)会给出综合的审判。

神舟 4 票,华硕 3 票,宏碁 2 票。太公平了。他们无一例外地对开源下手、使坏。作为一个最终用户,厂商所做的这一切不符合我的利益,我当然要骂他们。我要是不骂他们,我就不正常、就不是真实的 “我”。

是的,封杀开源的主谋不是这些 “二流子” 厂商,而是上游厂商。但是,这些下游厂商是从犯,其责任是逃脱不了的,迟早要受到审判和制裁。正如某个 “主谋” 让你去杀人(或者逼迫你去杀人),你就去杀人,那么你照样是犯罪的。正是这些上下游厂商集体作恶、自作孽,才导致 PC 大船的沉没。是它们自己把 PC 给玩死了。不然的话,PC 依靠往日的强大惯性,仍可抗衡甚至阻挡 ARM 等异构系统。微软走掉了,我不伤心;Intel 远去了,我不落泪。DELL、惠普、宏基、华硕,我不留恋。将来假如联想也辞别,我不远送。我也不恨它们。这所有的一切,都是自然现象。我看待世上的一切,都是一样的,冷冰冰的。同时,我对世上的一切,也都是热情洋溢的。我不特别偏袒什么。符合我的利益的,我拥护、我支持。不符合我的利益,我就谩骂、就鞭挞。我是一个正常的生物。生物都是这样的。

以上这话代表了我的利益。如果冲撞住谁的利益了,你可以来骂我,我有心理准备,我认了。讽刺也好,骂也好,发表不同的见解也好,那都是自然的,很正常,我能理解,我不会感到太难过。世上无真理,站在不同的角度,就有不同的看法和结论。各自都是正确的,有可能谁也说服不了谁。对于那些能够说服的,大家就可以达成统一认识。对于那些互相说服不了的,那就是模糊地带,就是 “多元化”,就是 “岔路口”,无论你往哪儿走都对。那就大路朝天,各走一边,互不干涉。

世界上存在有利益,因而就有矛盾,就有斗争。没有斗争的世界,那是虚假的世界。人类不仅要与大自然斗争、不仅要征服大自然,而且还要与人类自己斗争,征服自己的敌人,或者征服自己思维意识的偏见、克服自己的缺陷和不足。这是不可避免的。

不满您说,我就这点能耐,也就是这点短见,所看到的也就是这点小事,看不到更深远、更深层的东西,我只能看到眼前的这些现象,只能获得目前这样浅层的认识。人类的眼光总是有限度的,我的当然也不例外。


引申一下,比如说,当我发现 Ubuntu 起初走上坡路,但后来做了 N 多有疑问的事情,从而让 Ubuntu 开始走下坡路,我的头脑就有思维了。我就猜测,Ubuntu 可能混入了间谍,专门破坏 Ubuntu 的。

我就是这样一种思维模式,您说怎么办?要我往哪里改?我改不了啊。无论您想让谁 “改变自我”,那都不是一件容易的事。

Mageia 也是一样的情况,正当 Mageia “扶摇直上” 时,突然 “急转直下”。如果没有间谍,它怎会如此突然?

甚至我还推而广之,能够想到,GRUB2 的开发团队有可能遇到了相同的问题。这个开发团队在 grub legacy 期间,就放任 BIOS 的不适应性问题,不予理睬,不去解决。这刚好配合微软在 BIOS 底层对开源的封杀。就像微软派埃洛普到诺基亚那样。埃洛普是已经公开了的,藏不住了,世人皆知。那么未公开的有没有呢?我宁愿相信其 “有”。想象一下,假如微软搞定了 grub2,那不就等于说是 “卡住 Linux 的咽喉” 了吗?间谍肯定也会掩护其间谍身份,他肯定也会做一些看起来 “正儿八经” 的事。但是,在关键的 “节骨眼” 处,他会露出真面目。比如说有人要求他排解某个与 BIOS 适应性相关的 bug,他会提出刁难(比如说要求你提供异常完整的系统信息,这通常能挡住大多数 bug 报告者),设法拒绝排解。因为很多事情没有定论,世界是多元化的,所以,间谍可以利用这一点来掩护自己的身份。比如说,以 “开发、进取” 之名,采用某个并不成熟的、或者有问题的软件。Ubuntu 采用 dash 而不采用 bash,就造成了很多问题(包括导致 grub4dos 无法顺利编译)。gcc 的开发者多次制造问题,导致 grub4dos 无法正常使用新版 gcc 来编译。在我看来,这都属于以 “开发、进步” 之名,行 “倒退” 和 “破坏” 之 “实”。这样的事情还有很多很多,多得不计其数。赵本山有个小品,说的就是 “扯蛋”。那些间谍们进行的选择和决定,都是扯蛋。不一定非得按照他们的决定去做,但他们有权,所以就要那样去决定。这是很扯蛋的决定。他们不是不知道后果,而是清楚地知道后果,他们的目的就是要达到那样的不兼容效果。所以我能够判断出他们是间谍。像埃洛普那样,有他在诺基亚掌权,那么其他代表诺基亚利益的那些人就被迫听从,就被 “代表” 了。用一个埃洛普就能搞定 “一大帮”。同样的,假如微软把 grub2 搞定,那基本上就把所有的 Linux 发行版给搞定了,可以牢牢地控制住 Linux,让其 “身陷囹圄”、“动弹不得”。


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发表于 2013-11-25 18:53:33 | 显示全部楼层
不点大师讲的很哲学。看来这些年开发G4D过程中,“恶意”bios给大师制造了不少麻烦。
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 楼主| 发表于 2013-11-25 22:42:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 不点 于 2013-11-26 00:35 编辑

献丑了,说的都是个人的体会与偏见。至于说世界本身是什么样的,那很难说。大家都是通过自己的探索、认识、感觉,来了解这个世界的。世界的真面目是啥,谁也不知道。只能通过探索和认识,而逐步深入了解世界。要想全部把握这个世界,那是很难的,或者说是不可能的。一个人对于世界的了解,他走到了哪一步,就在那一步上,不多也不少,不深也不浅,是多深就是多深,不能说 “对”,也不能说 “错”,不是全对,也不是全错,而是认识的一个阶段,或者认识所达到的一个水平。霍金在《大设计》一书中似乎隐隐约约地谈到,世界的秘密基本上全都揭示出来了,就是说,现代物理已经差不多把所有的东西都搞明白了。而我认为,那是很难很难的,或者说,那是不可能的。你搞明白的东西越多,那不明白的东西也会越多。这就正如,法网越密,法律的漏洞就越多。

我觉得还应该补充一点。恶意 bios 所制造的麻烦,以及往日我在论坛上所遭受的各类攻击和谩骂,这些东西,不全是负面的作用。它们对我的个人哲学修养,有着正面的促进作用。它们就像乒乓球的陪练一样,辛辛苦苦,一直陪伴我、锻炼我,直到我能够顺利解决一个个难题,达到认识的新境界。他们功不可没。没有了那些陪练和场所,我的认识也不可能达到某个新的高度。谢谢上帝安排了那些训练场地和学校。现在,再想找个人来骂,已经是十分困难的了。这或许是因为,上帝觉得不需要让我再去重复学习旧的知识了,而是需要进入下一个阶段的学习与提高了。你看,上帝什么都知道啊!上帝知道我的学习进度。

有些情况是要面对敌人,而有些情况是面对朋友之间的不同主张。真的都是难题。敌人不好对付,朋友也不见得容易对付。有时候,为了把工作做好,你可能得花费很大的力气去说服朋友。然而多元化的世界,又让你缺乏足够的理由去说服朋友,“公说公有理、婆说婆有理”,这是常有的事。举一个小例子,若干年前为 grub4dos 取名问题,就争论得很厉害。最后我背负着 “固执己见” 的 “恶名”,硬是坚持不改名,才算了结了。其实我到现在还觉得,我的坚持是对的。人一般都是很难否定自己的。我现在的看法与当时并无本质差别,我仍然认为,难以为 grub4dos 取个更好的名字,让大家都说 “好”、“妙”。如果有谁不信的话,你可以试验一下,限定 5 年时间,看看能否获得一个大家基本认可的好名字。当时是要在短期内决定一个名字,这就更难获得一个好名字了。少数人怎么可以决定一个好名字呢?如果要多数人都来参与,那就旷日持久了。所以,这是一个悖论,是个逻辑上也不该做的事情。改名字的坏处是产生动荡,这不利于早期的 grub4dos 的发展。我当时的直觉就是这样的,所以我就持激烈反对的态度。

现在我认识到,并非我的就是对的。每个人都是片面的,每个人的意见都是偏见。我说我是 “一管之见”,说我是 “鼠目寸光”,还真不是客套,那是真的。这里我对不起小老鼠了。我不是有意伤害小老鼠的,是因为祖先创造了这个成语,我只是用用罢了。老鼠也值得同情,它们是弱者,很多不好的词汇,都往它们身上塞,比如 “贼眉鼠眼”、“胆小如鼠”。猫是很胆小的动物,其行动很隐秘,总是小心翼翼。然而猫还要捉老鼠,可见老鼠的处境多么悲惨了。所以,我很同情老鼠,我不是有意讽刺老鼠 “眼光短浅” 的,我说的只是我自己 “眼光短浅” 罢了,这是不带客套的,是真心的。
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发表于 2013-11-26 10:19:57 | 显示全部楼层
DELL兼容性好,联想的兼容性差。
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发表于 2013-11-26 17:21:40 | 显示全部楼层
gcc 的开发者多次制造问题,导致 grub4dos 无法正常使用新版 gcc 来编译。

这个观点有点吃惊,印象里GCC是一个开源软件,开源的东西,那么容易使坏吗?
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 楼主| 发表于 2013-11-27 15:12:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 不点 于 2013-11-27 16:40 编辑

pppfj,不要把我所说的,都当作真理。我所说的,是个人的看法。前面我还特意指出,我是 “鼠目寸光”,我还故意反复强调了这一点,以便大家不要忘了这个大前提。另外我还说了,其实每个人的 “镜子” 所反映的世界,也都是片面的世界。

gcc 是开源的,ubuntu 也是开源的,Mageia 也是开源的,grub2 也是开源的。它们是开源的,不等于它们的开发管理层不可以混入间谍。假如有间谍的话,那是间谍在破坏,是间谍在使坏,而不是正常的开源软件维护者在使坏。

你在楼上所提的问题,根据我的理解,我替你翻译过来,等价地,你可以这么说:

“开源的软件,那么容易混入间谍吗?果真如此的话,那真是有点令人吃惊。”

是不是这样说就不那么令人吃惊了呢?开源软件混入间谍,应该不是特别难以想象的吧?要不,如果有人能够给出一个严格的证明也行,证明这样一个命题是成立的,即,“开源软件的开发者队伍不可能混入间谍”。

“gcc 的开发者多次制造问题,导致 grub4dos 无法正常编译。” 这里,我没有添加 “故意” 二字。任何人要去理解我的话,都不可以随便添油加醋。要忠实于原话。后面的 【在我看来,这都属于以 “开发、进步” 之名,行 “倒退” 和 “破坏” 之 “实”。】这一句,是表达我个人的倾向。在我看来是这样的,在别人看来或许不是这样的。另外,我没有任何直接证据来证明,上述开源软件当中确实混入了间谍。全都是我猜测的。猜测是允许的吧?猜测本身就是猜测,不是论断,不是肯定。个人倾向于某个猜测之后,会形成大致的个人主观意识,或者形成个人的思想体系,或者上升到个人的理论体系。而理论又不是真理,它仍然要靠实践去检验。待到实践检验之后,理论作出相应的修正,就可能上升到更高阶层的理论体系了。每个人的意识、观念、体系,都是在不断变化的,也都是在不断修正的。实践中,还发现有些人喜欢用 “主观臆断” 这样的词,带有贬义。把猜测说成是 “主观臆断”,这两个概念虽然有很大差别,但是,我还是接受的。我承认我是 “主观臆断”,我承认我是 “臆想”。因为没有谁能够 “客观臆断”。如果你也是主观臆断,我也是主观臆断,那就 “半斤八两”,用不着 “五十步笑百步” 了。另外,网络时代,有些词汇还有新的含义。比如说,“主观臆断” 是一个正常的贬义词,意思是 “你有正常的思维,但是太过于主观了”。而 “臆想” 则除了具有贬义之外,还可能多了一层骂人的意思,即,“你有病,你胡思乱想,你不正常,你需要看医生,你需要吃药”,等等,这是带有谩骂口气的。话又说回来了,骂人也是正常的,表示一种强烈的感情。任何人,为了表达强烈的不满情绪,都可能骂人。比如,“见鬼”、“去死”,都是很常见的词汇。有些人想讽刺我,或者想骂我,我不拦着他。他表达了他的思想感情,这也是透露了他自己的信息,让我能够了解他。所以,我不恨他。我看到那些骂我的词汇,并不感到难受,就像那是骂别人而不是骂我那样。而我所着重观察的,是这个人为何要骂我,我试图从中找到原因,试图找个合理的解释,试图找到答案。换句话说,我把骂我的人当作一个纯粹的资料来研究了,而骂我的词汇本身起不到别的作用了。

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发表于 2018-1-1 11:43:50 | 显示全部楼层
哪个最常见就哪个吧
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发表于 2018-9-23 02:48:48 | 显示全部楼层
用过上千台DEll,服务器也用过几十台,应该是兼容性最好的,可能是你们运气问题
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发表于 2023-11-11 00:44:09 | 显示全部楼层
路过,学习。
受教了。
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发表于 2024-1-6 22:16:20 | 显示全部楼层
进来看看结果
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