UEFI启动视频详解：启动分析+N项操作实例，赶紧学习，不要落伍啦，该给自己充电啦...

2011hiboy · 发表于 2013-4-17 19:54:51

本帖最后由 2011hiboy 于 2013-4-17 19:57 编辑

2012raps 发表于 2013-4-17 19:15
在使用efi激活之后，会多出一个存在于nvram里的名为 Windows Boot Manager 启动项，
激活是通过修改bcd文 ...

并没有100%统一，从现实来看卖场里卖的电脑大部分统一了
..没有统一的，那么那部分电脑换系统可能就纠结了。
不过我想最终的结果：大部分PC都会统一起来，在这个网际互联时代，多种标准会造成各种问题的出现

UEFI下，操作系统其实也是efi应用，不过实现形式的问题而已。

lqandy · 发表于 2013-4-17 20:41:01

现在UEFI方面的详细资料确实不是很多

影魅 · 发表于 2013-4-17 20:59:15

还没看，先顶一下。慢慢看。

影魅 · 发表于 2013-4-17 21:00:57

祝那些回帖的人看到本帖茅塞顿开...
----------------------------------------------
谢谢楼主的祝福。

2013weixiaowei · 发表于 2013-4-17 21:14:48

支持一下啊

2012cqhcli · 发表于 2013-4-17 21:24:13

回贴是一种付出，付出就会有回报，祝那些回帖的人看到本帖茅塞顿开...

2010hry · 发表于 2013-4-17 22:24:09

不明白，有时间学下

sxg9739 · 发表于 2013-4-19 10:43:52

感谢楼主提供如此详细的内容

content · 发表于 2013-4-20 00:03:04

学习了,谢谢楼主分享!

20126 · 发表于 2013-4-20 17:06:40

好帖，版主费心了。

uuasda · 发表于 2013-4-20 23:28:13

先回复支持，一段时间没关注，现在好多新机都efi启动了，老的u启都用不了，过来学习充电

xdlys · 发表于 2013-4-21 10:20:45

楼主辛苦了，做了这么好的教程，谢谢！！！！！！

2010kingyv · 发表于 2013-4-21 12:26:18

这才是精华论坛，学习了。感谢各位好友。

20126 · 发表于 2013-4-21 14:03:53

太详细了，版主辛苦了。

fujianabc · 发表于 2013-4-22 03:33:33

本帖最后由 fujianabc 于 2013-4-22 03:35 编辑

楼主又开始瞎说了：
什么叫x64-64？安腾就是安腾(Itanium)，简称IA-64，与x86，x64没有任何关系。估计你连x86中的X代表什么都不清楚，x86名字来自从8086,286,386,486等等，x代替了前面的数字，所以成了x86，而x64本身就是x86-64的简称。
而且IA-64架构的windows也是能够运行普通的32位x86程序的，只是速度比较慢而已（依靠ia-64版wow64软件指令翻译，或者是靠安腾一代自身的硬件指令翻译）

2011hiboy · 发表于 2013-4-22 08:30:18

本帖最后由 2011hiboy 于 2013-4-22 08:47 编辑

fujianabc 发表于 2013-4-22 03:33
楼主又开始瞎说了：
什么叫x64-64？安腾就是安腾(Itanium)，简称IA-64，与x86，x64没有任何关系。估计你连 ...

唉...又开始瞎说？？道理从何而来？
我自问没有任何瞎说的，就那个UEFI规范下的NVRAM我说的不对，可我那并不是瞎说，只是不适合UEFI层面，我说的NVRAM定义依然是正确的
因为当时网友问的NVRAM显然是从UEFI层面来运行的，所以我查看资料后才会道歉我说错的，可我那并不是瞎说！！请注意你的言语和措辞...（说话是门学问）

而且你确定你知道的就很全？？X的含义不知道我会来说吗？我会查资料，百度谷歌，来了解这些词的含义，这是我之前就查看的几个博客，：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_a9303fd901016t2r.html （http://blog.sina.com.cn/s/blog_a9303fd901016t2r.html）
http://www.dxy.cn/bbs/thread/7692532#7692532
http://www.33lc.com/article/3518.html
http://wenku.baidu.com/view/c2c6c8fbf90f76c661371a1e.html
我跟大家讲述的时候没必要讲述那些8086 286 386 486和X86的由来，可也并不代表我不知道？OK？
网络上说的不能完全相信，但我想够我想表达我的意思了，而且结合我查到的更多的知识，那些博客说的没错。

还有IA64，我上面的结构说了 A-B 结构，A表示处理器构架，B表示系统，而IA64可以表示为纯X64处理器运行64bit的程序，X64-64bit 说法也没错。
A-B 结构只是为了解释IA32，X64，IA64采用的一种描述方法？这有什么纠结的？在这点上揪着不放有意思吗？

还有我说X64-64（IA64）这种构架对32位程序不兼容错了吗？这种构架的CPU和有的指令集和X86处理器含有的根本不同。就是不兼容X86CPU下的程序！！！
你找篇资料证明说IA64能够兼容32位程序的给我看看，让我也开开眼界....

事实上虽然可以通过一些手段完成X64指令转换X86指令，可是效率低的吓人，划不来，但是你要知道，那是转换后才能运行的，和兼容根本就是两回事！！！OK？？？
而像目前的CPU的框架依然是X86的前提下能够通过X86-64指令集来运行部分64bit程序，直接是指令集支持，而不是通过转换！这才叫兼容！！！

我上面说的经得住任何猜测，请你详细查证后再来辩论而不是瞎指点，OK？

还有你说的：win8 PE x86 UEFI启动只需要UEFI固件支持即可，和CPU没有任何关系？你还这么坚持？没有CPU的指令集的支持，毛都不是。
先解释清楚上一个讨论结果，再开始下一个讨论。

2011hiboy · 发表于 2013-4-22 08:40:19

而且关于那个 IA32 X64 IA64你也看清楚了，我不相信你不懂。

IA32：X86-32 （纯X86处理器搭配32bit系统）
X64：X86-64 （包含X86-64指令的X86处理器搭配64bit系统，因为是X86构架，依旧可以搭配32bit系统）
IA64: X64-64 （纯64处理器搭配64bit系统）

不要跟我说安腾、Itanium、这些谁不知道？我没有说IA32是安腾吧，我没有说X64是安腾吧？......

好了，你如果依旧认为我说的是瞎说，那你发布一个帖子来给大家科普吧，我看看你的理解，说的好我照样给你加精...

2013kyj · 发表于 2013-4-22 10:37:07

糊涂发表于 2013-4-9 13:24
通过本次充电，我DIY的WIN8PE64位又有不少更新

最大亮点就是可以智能判断运行环境，如果是GPT分区，

请问您的PE在哪里下载呢，能否给个链接体验一下，谢了

hoho1234 · 发表于 2013-4-22 14:50:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fujianabc · 发表于 2013-4-22 15:00:42

本帖最后由 fujianabc 于 2013-4-22 15:06 编辑

2011hiboy 发表于 2013-4-22 08:40
而且关于那个 IA32 X64 IA64你也看清楚了，我不相信你不懂。

IA32：X86-32 （纯X86处理器搭配32bit系统） ...

ia-64是纯64位处理器，但什么叫x64-64？
x64这个词的意思是x86-64，不是64位。

另外我说的安腾版windows是能够运行32位x86程序的，这个依靠的是系统内置的wow64来进行指令翻译。基本上能在x64 windows中运行的32位x86程序，都能在ia-64 windows中运行。
http://en.wikipedia.org/wiki/WoW64
转换是把x86指令专成ia-64指令，不是转成x64指令

fujianabc · 发表于 2013-4-22 15:02:48

本帖最后由 fujianabc 于 2013-4-22 15:09 编辑

2011hiboy 发表于 2013-4-22 08:30
唉...又开始瞎说？？道理从何而来？
我自问没有任何瞎说的，就那个UEFI规范下的NVRAM我说的不对，可 ...

我一直想说的是，只要是32位uefi，就能UEFI启动32位win8，不管cpu是x86-32还是x86-64，不管cpu有没有x86-64指令集

horseman · 发表于 2013-4-22 18:42:20

这个得学习，先收藏，然后慢慢研读。感谢！

2011hiboy · 发表于 2013-4-22 20:29:12

本帖最后由 2011hiboy 于 2013-4-22 20:30 编辑

==========================
::我表达的（下面的只是示意，而非定义）
IA32：X86-32 （纯X86处理器搭配32bit系统）
X64：X86-64 （包含X86-64指令的X86处理器搭配64bit系统，因为是X86构架，依旧可以搭配32bit系统）
IA64: X64-64 （纯64处理器搭配64bit系统）

x64这个词的意思是x86-64，不是64位

看标红的地方，我一直没有说X64是64位，事实上稍微有了解的人都不会这么说，大家都知道X64和64bit完全是两个概念。

ia-64是纯64位处理器，但什么叫x64-64？

IA64是纯64位处理器没有错，我示意X64-64那是说纯X64处理器搭配64bit系统，助于理解和记忆，而非给IA64下定义为X64-64。

另外我说的安腾版windows是能够运行32位x86程序的，这个依靠的是系统内置的wow64来进行指令翻译。基本上能在x64 windows中运行的32位x86程序，都能在ia-64 windows中运行。

IA64处理器能运行32bit的程序是没错，我也没有说不能运行，但那是靠指令转换，效率低下，而且转换运行并等于兼容；说起IA64处理器没有发展起来的原因，
不兼容恐怕是最大的原因吧....；兼容是一个普遍的概念，它不需要特定的系统内置特定的功能来转换。

你知道系统可不止Windows的，单谈一个Windows就能代表一个处理器的兼容性？那么配备IA64处理器的计算机这辈子只能用Windows系统了，intel只能把自己卖给微软了...
而且如果有这么一天，intel宣传安腾时候只能是说我们的安腾处理器不存在兼容性问题，只要你使用Windows、.....
想想可能吗？显然不可能....

在看现在普遍的X64处理器，我Windows可以用，Linux可以用、ubuntu可以用，大家普遍可以使用，不需要依靠神马转换直接运行，这才叫兼容。

我一直想说的是，只要是32位uefi，就能UEFI启动32位win8，不管cpu是x86-32还是x86-64，不管cpu有没有x86-64指令集

现实中，配备32位uefi的的计算机CPU指令集一般不会含有X86-64，配置64位uefi的指令集一般会含有X86-64，其他的大多数不支持uefi。
所以关于这个问题，正向思维验证起来不方便，没有条件；我们可以通过反向推理验证：

已知：一台计算机的CPU没有X86-64指令集的情况下（纯X86CPU），是不能运行64bit的系统的。（正确的）

反向推理验证：
有没有一台机器能够具备64位uefi且启动win8PE x64？-----肯定有！（很多）
那么有没有机器在满足上诉条件下，CPU不具备x86-64的指令集？？----假设有（至此正是你想表达的）
当第二点假设成立的情况下，那么当CPU不具备x86-64指令集的情况下能不能运行win8PE x64系统？（已知中我们知道是不行的，不信的你找台赛扬处理器的计算机试试.......）

结论：通过合理的反推思维，最后一点肯定不成立，就是说：你的论点成立的情况下，那么已知的就不能成立，当已知的成立，那么你的论点就不能成立。

说白了，就是说你想说的那些，和已知完全矛盾....

回答完毕。

翅膀 · 发表于 2013-4-22 21:16:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fujianabc · 发表于 2013-4-22 21:34:58

本帖最后由 fujianabc 于 2013-4-22 21:37 编辑

2011hiboy 发表于 2013-4-22 20:29
==========================
::我表达的（下面的只是示意，而非定义）
IA32：X86-32 （纯X86处理器搭配32 ...

IA64是纯64位处理器没有错，我示意X64-64那是说纯X64处理器搭配64bit系统，助于理解和记忆，而非给IA64下定义为X64-64。

再说一次，IA-64是64位处理器但不是x64处理器。“纯x64处理器”更是不对的提法
事实上，安腾平台的绝大部分机器不是运行windows的，而是运行UNIX和VMS的大型服务器，运行windows的安腾工作站从头到底都是很失败的。我这里说wow64，只是想告诉你IA-64的windows可以运行x86的exe程序这个事实而已。

最后你的推理不知道想说什么，没有x86-64指令集的cpu当然不能启动Winpe x64，不管bios还是uefi或者虚拟机都不能。
我的意思只是说具有x86-64指令的cpu，如果主板还是32位UEFI，那是能够正常UEFI启动32位win8和win8 pe

fujianabc · 发表于 2013-4-22 21:42:21

本帖最后由 fujianabc 于 2013-4-22 21:45 编辑

最后补充一点，就算是纯64位处理器，也是能够运行32位系统的，但这个概念不用过于理会了

DEC ALPHA架构的Winnt 4.0就是典型，64位alpha处理器运行32位nt 4.0，后来winnt 5.0/win 2000 beta的alpha处理器版才变成64位的(alpha平台的nt 5.0是第一个64位windows)

2011hiboy · 发表于 2013-4-22 21:54:07

其实我也知道大家在看，对于uefi讨论区来说，现在的知识储备不够丰富，有人懂但不愿多说，想多说的却懂得有限。

我们的讨论或者叫争论吧，大家细心看，其实可以看到的不只是热闹，还有值得关注的地方，在讨论的过程中我的知识也在飞快的增长，
数十百次的通过百度谷歌查阅相关资料；下笔的每一个字，都会经过仔细考虑保证不出错，我想这对大家而言也能学到一些知识的。

我觉得，讨论可以，争论可以，论坛、论坛，就是让我们讨论的，允许有观点的不一致，就允许有争论，但是我们在这过程中得用好每一个词，
不文明的词出现只会让我们的论坛像个流氓窝....所以文明用语这很重要，建立在文明基础上的讨论或者争论，应该被允许和支持。

2012zhd · 发表于 2013-4-22 22:12:06

有关概念的问题，通过讨论，争论搞清楚是必要的，对我等菜鸟更需要的是支持uefi bios启动的pe，毕竟装机维护是更实用的。

2011hiboy · 发表于 2013-4-22 23:22:07

本帖最后由 2011hiboy 于 2013-4-23 00:09 编辑

再说一次，IA-64是64位处理器但不是x64处理器。“纯x64处理器”更是不对的提法

好吧，关于这个错误的提法稍后纠正下...

事实上，安腾平台的绝大部分机器不是运行windows的，而是运行UNIX和VMS的大型服务器，运行windows的安腾工作站从头到底都是很失败的。我这里说wow64，只是想告诉你IA-64的windows可以运行x86的exe程序这个事实而已。

对于这个事实，我想只要会百度谷歌的人都会知道，也不会否认这个事实的存在，IA64的windows可以运行x86的exe对的，
x86的exe运行是将x86运行需要的指令通过是转换，转换成IA64处理器可以识别的指令来运行的，而IA64处理器的指令集是不能支持直接运行32位应用的，
这就是我说的兼容问题。

简单的说对于任何系统来说：
兼容
市面上普遍的CPU，包含32位应用运行需要的指令，X64的处理器对32位应用说：“我能够兼容你，可以直接运行”。

不兼容
IA64 CPU不包含32位应用运行所需要的指令，IA64的处理器对32位应用说：“我不兼容你，想要运行？行，把你的指令变成我看懂的指令我才运行你，否则免谈”。

最后你的推理不知道想说什么，没有x86-64指令集的cpu当然不能启动Winpe x64，不管bios还是uefi或者虚拟机都不能。
我的意思只是说具有x86-64指令的cpu，如果主板还是32位UEFI，那是能够正常UEFI启动32位win8和win8 pe

这句话赞同，符合我后来说的CPU才是UEFI启动支持的核心与关键

我一直想表达的意思正是如此:
在CPU指令集支持的情况下(普遍支持)，系统能否支持UEFI启动，主要看系统和UEFI的匹配情况，
就是说32bit的UEFI可以运行支持uefi启动的x86系统；64bit的UEFI可以运行支持uefi启动的x64系统
在CPU指令集不支持的情况下，莫谈UEFI启动。

CPU指令集的不同也可以看做不同构架的CPU，如IA32，X64，IA64
事实上：市面上的PC，CPU支持与UEFI是关联完毕的，就是出现UEFI启动的那CPU肯定支持，CPU不支持的那肯定没有UEFI启动。

2011hiboy · 发表于 2013-4-22 23:44:42

fujianabc 发表于 2013-4-22 21:42
最后补充一点，就算是纯64位处理器，也是能够运行32位系统的，但这个概念不用过于理会了

DEC ALPHA架构的 ...

我和你之间的争论有了结果，无需继续了。我稍后纠正下IA64方面的说法。

你在UEFI方面的知识还是很丰富的，通过这次的争论，我也学习了不少的知识，以前不足现在也会了。
最后：希望可以在UEFI讨论区，可以多看见你的身影.....

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