從台灣去西藏旅遊

parsons

請問各位同胞
有這方面的資訊嗎 ?

2011helandou

台客在大陆的个人旅游貌似没有大陆客赴台的限制多 注意别买动车组的车票就行了

parsons

其實大陆客赴台的限制只是量的問題 , 台灣真的很小
其他則是心理層面 , 美帝扶持台獨的力量需兩岸人民共同謹慎及忍耐力

动车组車票應該比高鐵便宜
我如果去西藏應該沒機會乘动车组 , 打算台灣直飛重慶

我的困難點在 :
1. 到西藏之前在那裡先適應高原 (大概海拔 1500公尺左右的地方先適應+小遊 2 天)
2. 到西藏之後各景點之間的交通工具+地陪

[ 本帖最后由 parsons 于 2011-7-25 20:54 编辑 ]

2011helandou

心理层面那都是过去的事了 现在除了台南一小撮顽固的绿头苍蝇 还真没谁吃饱了撑的整天唱** 都默认三不一没有的微妙平衡关系 大陆客赴台跟台客游大陆的区别也没有你说的那么小 首先自由行就是个问题 大陆客除了天朝当局要重重审查个人资产状况跟社会背景关系及赴台原因之外还有一条就是不许一个人乱跑 只是旅游的话最少绑定你一撮人 还得加个看管监督的“导游” 台客来陆毅那么那么多限制啊 呵呵 我说的动车组不是票价的问题 打个岔而已 不过说回来 现在高铁也不怎么令人省心了 建议楼主还是搭普通列车吧 适应的问题 楼主既然要去四川 那就先上九寨沟玩玩 景色不错 两三千米当过度也高低正合适 至于后面那些个穿梭城际东游西逛的交通工具选择 搭巴士应该是最省事最方便的选择 个人地陪？还是算了吧 黑着呢 找少民 要么就是排外严重要么就是老实巴交自己都很少出门 找个汉族导游 不在你身上扒个个两三千的油水 你根本就甭想安心玩 拼团 大家都不熟众口难调的 十有八九中途都会不欢而散 都不如自己到邮局买张旅游地图规划游玩线路最合算

jeremy

买张旅游地图....

parsons

今年四月底已經到過九寨沟玩了三天 , 確實讚
搭巴士到各景點是我夢想中的方式
规划遊玩线路則是大問題 , 因為台灣各旅行社都有現成的遊玩线路 , 都大同小異
自由行當然是不一樣的方式
例如從西寧到拉薩的 2000 公里青藏鐵路是一定要坐的 , 但是跟團都是一路坐到底 , 中途不能下火車 , 我希望一路玩下去 , 中途能停留3~4個景點 , 每個景點最少停留一晚 (沒有天數限制) ,

想知道西寧到拉薩之間有那些值得搭巴士一遊景點 ?
而且住那家旅館 ?

另外
大陆來台灣自由行不许一个人乱跑 , 這只是一個提醒 , 實際是可以想到那裡就到那裡
绿头苍蝇比你說的少民排華還严重, [提醒]是不希望大陆來台灣自由行弄得不愉快回去 , 像你應該沒問題 , 因為你知道台灣狀況 , 可以想到那裡就到那裡
識時務者為俊傑 , 我是台灣人 , 但是狀況應該跟你來台灣旅遊遇到的狀況一樣
基本上 ,  99.999% 的台灣人不會對大陸人反感
审查个人资产状况跟社会背景关系及赴台原因 , 目的是減少來台不回去的發生機率
減少給绿头苍蝇抓到批評我們機會
兩岸統一操之在我們手上 , 多來台灣玩 , 多交流 , 可加速兩岸統一

[ 本帖最后由 parsons 于 2011-7-27 00:01 编辑 ]

2011helandou

西宁到拉萨比较著名的景点有塔尔寺，坎布拉森林公园，青海湖，日月山，可可西里，沱沱河，麦地卡湿地，茶卡盐湖，色拉寺，药王山石刻，错那湖，纳木错，布达拉宫，大、小昭寺，哲蚌寺，巴松错，羊八井，羊卓雍湖等等，至于住宿..景点最不缺的就是这个（景点跟旅馆在旅游地图上都有标注），万一旅馆不够的话（现在不是什么旺季 遇到这个问题的几率几乎跟中3T马票差不多），还有不少民宿呢，把心放在肚子里敞开逛吧，最后祝你玩得愉快，呵呵。

hack1vip

原帖由 2011helandou 于 2011-7-25 17:19 发表
台客在大陆的个人旅游貌似没有大陆客赴台的限制多 注意别买动车组的车票就行了

顶起，对头，莫买动车

parsons

原帖由 2011helandou 于 2011-7-27 02:31 发表
西宁到拉萨比较著名的景点有塔尔寺，坎布拉森林公园，青海湖，日月山，可可西里，沱沱河，麦地卡湿地，茶卡盐湖，色拉寺，药王山石刻，错那湖，纳木错，布达拉宫，大、小昭寺，哲蚌寺，巴松错，羊八井，羊卓雍湖 ...

我是想要搭乘青藏鐵路從西宁一路玩到拉萨 , 不是搭乘青藏鐵路一口氣直接從西宁到拉萨
想像計劃是搭青藏鐵路從這一景點到下一景點都是以一個白天時間能到達.

西宁至拉萨N917/8次，隔日开行。沿途在哈尔盖、柯柯、德令哈、格尔木、沱沱河、安多、那曲、当雄等站停靠
而我首先買西宁到哈尔盖車票 , 在哈尔盖下車 , 找旅館住 , 在青海湖玩數日 , 然後再買哈尔盖到柯柯車票 , 在柯柯下車 , 找旅館住 , 在附近玩數日... , 如此一路玩到拉萨

青海省是长江、黄河、澜沧江的发源地 , “江河源头”、“中华水塔”

想歸想 , 可能與實際差十萬八千里
例如柯柯鎮車站附近有旅館有客運嗎 ?
如果沒有 ,  下車後就慘了...

2011helandou

原帖由 parsons 于 2011-7-28 00:05 发表


我是想要搭乘青藏鐵路從西宁一路玩到拉萨 , 不是搭乘青藏鐵路一口氣直接從西宁到拉萨
想像計劃是搭青藏鐵路從這一景點到下一景點都是以一個白天時間能到達.

西宁至拉萨N917/8次，隔日开行。沿途在哈尔盖 ...

我明白你的意思 我例举的都是有完善陆路交通设施的景点 完全可以一个一个地一路从西宁玩到拉萨
另：柯柯镇虽然名气比较小 但再怎么说也是有客运火车站点的旅游景点之一 没旅馆跟交通设施有点说不过去啊 呵呵

parsons

柯柯镇是不是旅游景点 , 還是個問號 ?

你例举的景点似乎大多看不出來跟 [西宁至拉萨N917/8次，隔日开行。沿途在哈尔盖、柯柯、德令哈、格尔木、沱沱河、安多、那曲、当雄等站停靠站] 的站名有直接關係

你例举的景点只有青海湖，沱沱河我可以掌握
哈尔盖下車可以到青海湖玩 , 沱沱河下車可以到沱沱河玩
請問你例举的其他景点 , 最好在那裡下車呢 ?

旅行社跟團好像都是到拉萨之後才開始往沱沱河，麦地卡湿地，茶卡盐湖，色拉寺，药王山石刻，错那湖，纳木错，布达拉宫，大、小昭寺，哲蚌寺，巴松错，羊八井，羊卓雍湖等等

這就無趣了



[ 本帖最后由 parsons 于 2011-7-28 19:54 编辑 ]

2011helandou

柯柯镇是原生态的小景点有客列专门停靠的站点

我当初是跨着电驴去的 哪下哪上还真不太清楚 不过一路都有看到中巴小巴来回跑（说出来别笑话 没什么人烟的地方我一个人也不敢去 呵呵） 那都是好几年前的事了 现在应该更方便了才对

现在大陆的旅游景点开发都是按大点辐射小点的模式规划进行的 没办法 如果要探访未开发的的原始景观那就只有自驾游了 呵呵

parsons

自驾游是最理想的方式
曾經在美國自駕 , 從 Kansas City --> Buffalo -->Boston --> New York -->Atlantic City --> DC --> Richmond

大陸租車狀況不知如何 ?

這是真的嗎 ?
http://bbs.pcauto.com.cn/topic-1947438--1.html

[ 本帖最后由 parsons 于 2011-7-28 21:00 编辑 ]

2011helandou

横跨半个美国 厉害

台胞如果要在内地租车一般的手续是要提供护照 居留证 大陆或者国际驾照 押金 再就是要找一个租车公司所在地的本地担保人

这个也不是不可能 不过四驱大切在藏区都常见有抛锚的情况 他一辆小北斗星能从常州一路只用5天时间就开到拉萨 而且车体还能那么光鲜如一 这人的驾驶技术一定不是凡人级别的 呵呵

parsons

嘿嘿~~外國人破壞中國沒有停過 , 一定要去自己的國土西藏玩 , 而且大家都應該去 , 建立感情 , 不容分裂
溫故知新:

西藏问题的实质

　美国等西方国家把西方的政治制度、经济模式、意识形态、道德观念、生活方式、文化传统和宗教信仰等等，奉为唯一正确的标准，而把其他国家的一律看作“异端”，并不惜一切手段，企图按照他们那套东西来“改造”整个世界。马克思主义问世后，他们将其视为“洪水猛兽”，立即组织“围剿”；社会主义国家的出现，更使他们恨之入骨，千方百计试图加以“绞杀”。这种“反共”思想意识成了西方一些人根深蒂固的心结。冷战思维顽固地存在于这些人的头脑中，继续以意识形态判断一切，支配他们的行为。

　　新中国成立的第一天起，西方反共政客就从未停止过对社会主义中国的谩骂、诬蔑和攻击。对此，***同志在1989年底就明确作出判断：“可能是一个冷战结束了，另外两个冷战又已经开始。一个是针对整个南方，第三世界的，另一个是针对社会主义的。西方国家正在打一场没有硝烟的第三次世界大战。所谓没有硝烟，就是要社会主义国家和平演变。”“西方国家对中国也是一样，他们不喜欢中国坚持社会主义道路。”（《***文选》第三卷，第344页）帝国主义和国际*反共势力始终不忘插手中国西藏事务，一直将所谓“西藏问题”作为遏制中国和对付社会主义的手段。在它们*反共的国际战略格局上，西藏始终具有重要的地位，可以说，分裂分子一有风吹草动，国际*反共势力就要兴风作浪，采用种种手段对西藏进行渗透。拉萨和其他地区发生的打砸抢烧严重暴力犯罪事件，其本质是由**精心策划、煽动，有组织、有计划的打砸抢烧严重暴力犯罪事件，其目的是分裂中国、破坏中国的主权和领土完整、破坏当地社会稳定、危害人民生命财产安全。同时它还是国际*势力教唆、怂恿、纵容的结果，是国际*势力“*大合唱”的一个部分。

　　改革开放以来，中国的经济快速发展，综合国力不断增强，国际威望不断提高，在国际事务中发挥的作用越来越大。中国的崛起成为一种不可逆转的大趋势。中国的崛起，是历史的必然，它宣告西方文明的衰弱，中国成为落后国家走向经济繁荣的傍样，这意味着21世纪西方一统天下的世界产生最根本的变革。中国的发展与进步，加速了国际旧秩序的瓦解，加剧了世界多极化的趋势，影响了一些国家的既得利益，特别是中国在提出和平崛起的政策之后，这更让那些只想继续以世界领袖自居的国家，那些依靠制定“规则”、“规定秩序”得好处的国家感到了芒刺在背。它们不愿意看到，一个意识形态与之完全不同的大国崛起在世界的东方，不愿意看到它们的世界领袖地位受到丝毫的挑战，不愿意看到它们的既得利益有了丝毫的损失。所以，它们总是千方百计地设置障碍，制造麻烦。它们一方面在口头上高喊要同中国建立“战略合作伙伴关系,”把中国当作它们倾销商品的最广阔的市场，当作资源供应最可靠的基地，分享中国发展带来的巨大好处。另一方面，又在中国的发展上和中国的崛起上系上绊索，不断通过各种手段，通过它们制定的各种规则来约束中国的行为，来制约中国的发展，加紧对中国进行“西化”、“分化”活动。

　　西方舆论歪曲造谣，并鼓噪“中国崩溃论”、“中国分裂论”。在中国改革发展、社会稳定的事实把它们驳倒以后，西方的新闻媒体及部分政客、文人又开始炮制“中国威胁论”，掀起阵阵*浪潮。1992年以来，大量的著作、文章、讲话极力渲染“中国经济威胁论”等，把中国描绘成“中国是前苏联解体以后世界上最大的威胁”。在他们看来，资本主义在世界的统治地位是天经地义的，而社会主义中国的存在与发展则是最大威胁，正如1997年2月美国出版的名为《即将到来的美中冲突》一书中所说，“中国式的社会主义比苏联共产主义更危险”，中国特色社会主义的存在“威胁着西方和亚洲”，自然也就成了美国称霸全球的巨大障碍，只有中国等社会主义国家都变成西方式的“民主国家”，天下才会太平，威胁才能消除。以美国为首的西方国家炮制“中国威胁论”，其目的是丑化中国的形象，并借此破坏中国的周边环境，煽动西方以及对中国怀有戒心的国家与地区共同“遏制”中国，最终“分化”、“西化”中国。近年来“遏制论”不断抬头。事实证明，只要中国坚持走社会主义道路，美国为首的西方国家就不会放弃对中国的“遏制”。

　　1987年9月27日，西藏拉萨发生骚乱。西方某些势力立即对骚乱进行了积极支持，有的国家的国会还出台了支持拉萨骚乱、干涉中国内政的“西藏问题”议案（美国国会是支持达赖的急先锋，1983年至今，美国国会先后通过有关西藏问题决议案达20多个，并且多次举行听证会。）西方媒体也对拉萨骚乱进行了大量宣传，在国际上掀起了一股西藏“热”。美国等西方国家一方面承认西藏是中国的一部分，另一方面却始终明里暗里支持**的分裂活动。以美国为首的西方国家出于改变中国社会政治制度和遏制中国发展的需要，授予达赖“诺贝尔和平奖”，将达赖包装成“非暴力主义者”、“宗教领袖”和 “**卫士”，利用达赖做政治筹码，极力炒作“西藏问题”，指责中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t在西藏“侵犯**”、“限制宗教信仰自由”、“破坏文化传统”等等，妄图利用民族、宗教和**问题，将“西藏问题”国际化，为**从事分裂活动提供国际支持，暴露了其在“西藏问题”上包藏着不可告人的险恶用心。



　　拉萨“3·14”打砸抢烧暴力事件发生后，西方媒体立即进行了大量不实报道，美国等西方国家 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t也迅速表态，它们对**策动的拉萨“3·14”严重暴力事件践踏**、危害社会的暴烈行径视而不见，却通过种种卑劣手段来不断制造攻击中国**状况的氛围。它们对“藏独”分子及其支持者破坏奥运火炬传递的违法行为毫无谴责，却对中国传送火炬、护卫火炬非难不断。一些视中国和平发展为自己利益威胁西方*势力代言媒体更是歪曲事实，公开达赖分裂祖国叛国行径，个别媒体更是连起码伪善面具都顾不上戴，赤裸裸地用种族主义言论肆意侮辱和诋毁中国人民。美国 CNN、福克斯、英国BBC、德国NTV等一些“大牌”的国外媒体，推波助澜，歪曲事实，掩盖真相，袒护“藏独”分子，恶意攻击中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t和人民他们倒行逆施，激起了包括广大海外爱国华人在内所有中国人民愤慨。在拉萨“3·14”打砸抢烧事件中，西方媒体表现出三大鲜明特点：一、传播异常迅速；二、*立场出奇一致；三、制造假新闻的手段十分离谱。英国《泰晤士报》、《每日电讯报》等报声称，在北京奥运来临之际，各国正注视中国，世界各国领袖要对中国施压。德国绿党主席罗特说，抵制奥运的威胁能给中国造成强大压力。甚至一些政客也不断参与其中，为“藏独”势力分裂中国的主张和行径张目，发起抵制北京奥运会的种种动议和所谓决议。境内外某些“精英”也借机鼓吹所谓“**”，煽动解体**。他们一唱一合，遥相呼应，意在诋毁中国形象，破坏北京奥，以此对我施加政治压力，以放大他们的政治诉求，达到其西化、分化中国的政治目的。

　　今年3月21日，美国众议院议长佩洛西专程赴达兰萨拉会晤达赖，以示“声援”；4月21日，美国副国务卿葆拉·多布里扬斯基会见达赖，并撰文造谣“西藏事件反映了中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t长期以来对西藏宗教、文化和其它自由的压制”；4月23日美国另一名副国务卿内格罗蓬特大放厥词，说中国“公开诽谤西藏流亡精神领袖无助于化解西藏紧张局势”。西方一些国家无视国际关系基本准则，无视中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t和人民的抗议，公然支持“藏独”活动。4月9日，美国众议院通过决议案，“呼吁”结束“在西藏的镇压行动，释放那些在非暴力示威活动中被逮捕的藏人”；第二天，欧洲议会通过“西藏问题决议”，“呼吁”欧盟成员国首脑将“中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t与达赖对话”作为出席北京奥运会开幕式的前提条件。4月22日，巴黎议会通过授予达赖“巴黎荣誉市民”的决议。德国网站透露，德国团体“瑙曼基金会”组织全球“藏独”*活动，计划由美国***和“西藏流亡 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t”协助制定，于奥运火炬传递期间采取能产生公众效应的行动，把奥运会当作“影响中国对西藏政策的一个工具”。由德国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t提供资金的前沿组织——德里希——瑙曼基金会，“起决定作用地参与了当前的*西藏运动的准备工作”。早在2007年5月，这个组织在布鲁塞尔召开“声援西藏团体第五次国际会议”，“西藏流亡 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t”“总理”桑东仁波切、达赖特使、美国副国务卿葆拉·多布里扬斯基以及36个“西藏团体”、145个支持“西藏独立”的组织参加了会议。会议通过的一份“未来数年西藏运动路线图”的“行动计划”，直接导致了拉萨“3·14”暴力事件和一系列破坏北京奥运会火炬传递活动。会议还网罗了一批*分子组成“西藏之队”，以实施“行动计划”。与此同时，“藏独”分子和西方*势力不顾国际社会反对将奥运会政治化的广泛民意，大肆破坏北京奥运火炬在境外的传递。

　　1998年美国***公布的一份档案显示，20世纪60年代美国中央情报局“支持在尼泊尔的2100名西藏游击队50万美元，给**的津贴8万美元”，各项费用合计173.5万美元。“西藏基金会”公布，2005年至2006年“基金会”财政年度总收入中50％以上来自美国***的拨款。2002年至2006年，有着 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t背景的美国国家民主基金会(NED)向**提供了135.77万美元的专项资金援助。拉萨“3·14”事件发生前的2月27日，达赖集“九·十·三运动”还向NED紧急申请“活动家们应对危险时期的资金”。（西藏日报2008年4月23日）一名“自由西藏运动”的前核心成员曾披露，“自由西藏运动”得到了美、英、德等国“民主基金会”的巨额援助。

　　国际*势力之所以与**一拍即合，对西藏局势表现出异乎寻常的“关注”，则源自他们根深蒂固“中国崛起综合症”。法国《费加罗报》不久前发表题为《抵制的陷阱》的社论，认为在西方发生的支持“藏独”的活动中，“**大旗”背后隐藏着*情绪。

　　可以清楚地知道，“西藏独立”本来就是西方殖民主义者为实现其侵略中国西藏地方的野心而炮制出来的，它从一开始就浸透着帝国主义搞阴谋诡计的狼子野心，成为“分裂中国、霸占西藏”的同义语。所谓“西藏问题”的要害是“西藏独立”问题。而所谓“西藏独立”问题，从根本上说是历史上帝国主义侵略中国的产物。‘西藏独立’是英美等西方列强分裂中国、妄图把中国西藏变为其殖民地的罪恶阴谋。现在，随着中国的和平发展和创建和谐社会，西方国家又把它作为制衡中国的

西藏自古以来就是中国领土的一部分，西藏地方从未成为一个独立国家。若干世纪中，在西藏从未有过什么“独立”的问题。直至20世纪初年，藏语中也没有“独立”一词。然而，一个多世纪以来却发生了所谓“西藏独立”问题。这个问题是如何产生和发展的，其实质是什么？

　　一、所谓“西藏问题”实际上是历史上帝国主义侵略中国的产物

　　近代史上，西方列强首先是英国在大规模武装侵略中国东南沿海的同时，也把西藏作为侵略中国的突破口。光绪十四年（1888年）、三十年（1904年）前后，英国曾两次大规模武装入侵西藏，遭到包括西藏广大爱国僧俗在内的我爱国军民英勇抵抗。但由于清中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t的**，被迫与英国签订了一系列不平等条约。之后，英国和沙俄为了各自的利益，暗中以我国西藏为砝码进行秘密政治交易，于是在国际政治生活中出现了所谓的“西藏问题”。说到底，就是图谋制造西藏“独立”，分裂中国。在二十世纪初的藏语词汇中，还没有“独立”这个词。1840年英帝国主义发动侵略中国的鸦片战争后，中国开始由一个独立的主权国家逐步沦为半殖民地国家。帝国主义势力趁清朝中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t的虚弱，开始阴谋瓜分包括西藏在内的中国领土。为了把西藏纳入英国的势力范围，1888年、1903年，英国侵略者发动了两次侵略中国西藏的战争。西藏军民奋起抵抗但遭失败。在第二次侵藏战争中，英军一度攻占了拉萨，十三世**被迫出走，侵略者迫使西藏地方 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t官员签订了《拉萨条约》。但由于清朝 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t外务部认为《拉萨条约》有损主权，清朝驻藏大臣不予签字，条约无效。

　　1911年辛亥革命爆发，清朝灭亡，中华民国成立。英国乘中国政局混乱、中央政权变更之机，加紧了侵华阴谋活动，其中重要的一项就是密谋策动西藏“独立”，妄图分裂中国。1912年8月17日，英国驻华公使向中国外交部提出了干涉中国内政的五个条件：1、不许中国干涉西藏内政；2、中国官吏不得在西藏行使行政权，不得改西藏为行省；3、中国不得无限制派军队驻藏；4、英国承认中国对西藏有宗主权。要求根据以上各点订立协议，并以此作为（英国）承认中华民国条件；5、在订立新协议前，封闭一切经印度通西藏的道路。随后，又向中国施加压力说，如不接受，英国当以实力帮助西藏“独立”。



　　这是历史上第一次由一个外国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t公然向中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t正式提出的分裂中国西藏的“外交”文件.民国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t外交部于当年12月严词驳复，严正指出：“承认中华民国是另一个问题，不能与西藏问题并为一谈。”

　　1913年10月在印度西姆拉召开了所谓的“三方”会议，史称“西姆拉会议”。会议之前，英国频频与当时的西藏地方当局密谋。英国代表团顾问（时任英国驻锡金的政治专员）柏尔多次进藏，唆使西藏地方当局在会议中按其计划行事。后来柏尔在其所写的《西藏之过去与现在》一书中全盘托出了他与达赖方面拟议的图谋：“达赖所欲定之条款如下：（一）西藏自理内政；（二）自理外交，遇重要之事，则咨询英国；（三）中国大臣或其他中国官吏及中国军队不得驻扎西藏，但许中国商人往来贸易；（四）所谓西藏包括雅龙（即瞻对）、德格、巴塘、里塘以至于打箭炉一带地方。”其核心就是西藏“独立”。解决“方式”上，包括“内政自理”，扩大西藏范围（即“大西藏”）等。现在**等人宣扬的“高度自治”“大藏区”等“西藏独立”的变相说法，其源盖出于此。

　　史料记载，西姆拉会议一开始，西藏地方的首席代表夏札就公然抛出了与英国密谋的六条：1、西藏独立，西藏不能承认1906年的中英条约（按：1906年中英条约承认中国在藏享有主权）；2、西藏的范围包括昆仑山与安定塔以南的新疆部分，青海全部、甘肃与四川的西部、打箭炉及云南西北部的阿墩子；3、1893年和1908年的印藏通商章程应由英国与西藏当局修改，中国中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t不得预闻；4、华官华兵不准入藏，也不准在藏居留，华商入藏须领有西藏 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t发给之护照；5、中国须承认**为蒙古及中国佛教的教主；〔此项是有误的，据英方记载为西康所有的寺庙僧官（堪布）皆应由**派人掌管〕；6、赔偿西藏各项损失。

　　这是旧西藏地方当局在外国侵华势力唆使下，首次公然提出西藏‘独立’和扩大西藏范围（即‘大藏区’）。中国中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t的代表奉命严正批驳。英国首席代表麦克马洪佯装调停，变换手法，抛出内、外藏计划，把中国领土西藏及甘青川滇藏区，划分为内藏、外藏，并提出，在内藏中国享有若干主权；外藏则由藏人“自治”。其中隐藏着一个大阴谋：就是在中国西藏的辖地中间画一条线，作为印藏边界线，这就是近代史上臭名昭著的**本论坛不谈政治**。这是英国与当时的西藏地方当局背着中国中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t代表搞的一个密谋，一场卑鄙的政治交易。中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t代表据理驳斥了内、外藏计划。　

　　英国为了达到分裂中国、谋取最大政治利益的目的，又提出了所谓调停草案11条，其主要内容如下：1、外藏实行自治；2、中国在外藏不得派驻军队，不驻文武官员并不办殖民之事，但中国仍可派大员带有卫队驻扎拉萨，卫队人员不得超过百人；3、1893年和1908年的通商章程作废，西藏 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t允与英国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t议订通商章程；4、西藏按所附之地图划分为内外藏。表面看起来，这与西藏地方当局提出“独立”计划有所不同，从字面上把西藏“独立”变成了“自治”，但实质是一样的，其实质就是现在**提出的所谓“高度自治”。英国和西藏地方代表还偷偷把划有**本论坛不谈政治**的地图作为这个草约的附图，密谋迫使中国中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t代表签字。而在谈判桌上，则偷梁换柱，另换地图，蒙骗中国中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t代表。　

　　由于中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t多次公开反对，英国又搞了一个附件，承认“西藏为中国领土之一部分”，企图以此引诱中国中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t代表在条约草案上签字。由于严重损害中国权益，中国中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t代表始终拒绝签字，民国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t也多次发表声明反对。直到20世纪30年代，南京国民 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t仍然公开声明所谓“西姆拉条约”、**本论坛不谈政治**是非法的。新中国成立后，更是多次严正声明，说明它们是非法的。

　　英国并不甘心阴谋的失败，以威胁利诱等手段在西藏培植亲英势力，并支持擦戎等亲英分子图谋政变，全面夺取西藏地方政权。由于阴谋泄露失败，后又唆使藏军武装内犯，抢占四川、西康大片地区，妄图武力实现其在西姆拉会议上受挫的扩大“西藏范围”的图谋，充分暴露了这一阴谋的罪恶目的，这就是一举囊括我西藏及甘青川滇等广大藏区，制造所谓的“西藏国”，使之变成它的殖民地。这就是“大藏区”的本质所在。这理所当然地遭到包括西藏爱国僧俗人士在内的中国人民的坚决反对。川军反击，使这一图谋又成泡影。

　　1947年3月，在英帝国主义的操纵下，印度 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t为达到分裂中国西藏的目的，特秘密邀请西藏作为独立“国家”参加了“泛亚洲会议”。英帝国主义在会上作了精心布置：一是在悬挂的亚洲各国国旗中把所谓“雪山狮子旗”作为西藏的国旗，与亚洲各国的国旗并列悬挂，并让西藏的参会代表坐在只有主权国家代表才能坐的主席台上；二是在会场悬挂的亚洲地图上，竟然将西藏地区划出了中国的版图。企图造成西藏已是一个“独立国家”的假象，强迫中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t默许。但经中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t代表团的严正抗议，会议的主持者才不得不予以纠正。1947年5月7日，西藏亲帝分裂主义分子残酷地杀害了著名的爱国主义者——热振活佛，制造了举国震惊的“热振事件”。

　　1947年10月24日，亲帝分裂主义分子为寻求国际社会对“西藏独立”的支持，派以孜本夏格巴等六人组成的所谓“商务代表团”，先后到美、英等国进行考察，欲以商务为先导行政治外交之实，宣扬“西藏独立”。但在中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t的坚决抵制下，这场闹剧以碰壁而草草收场。1949年7月8日，西藏地方 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t突然通知国民 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t驻藏办事处立即撤除，并命令驻藏办事处、学校、电台、医院等人员于二周内一律离开西藏，蓄意制造了“驱汉事件”，历史上也叫“七·八事件”。新中国刚刚成立的1950年初，在英美指使下，不甘心失败的西藏上层分裂分子组织非法的“代表团”到英、美、印度等国表演“表明独立”的闹剧，向联合国提出所谓“呼吁书”。美国则指使中美洲的小国萨尔瓦多向联合国提出干涉中国西藏的提案。这理所当然遭到新中国的痛斥和有力回击。最终也只能以失败告终。

　　美国人最早涉足中国西藏地区是在19世纪末叶。威廉·伍德维尔·洛克希尔是第一个进藏的美国官方人士，他对西藏进行了4年的秘密“调查”。洛克希尔仅就自己收集的有限资料写了很多游记和论文，如《**与清帝的关系》、《**之国》、《西藏》、《1891-1892年蒙藏旅行记》等。他在上述著作中，提出了“西藏是宗主国中国的属地”。他的著作在很大程度上影响了美国早期的西藏政策，即在事实上只承认中国对西藏的宗主权，排除了中国对西藏的主权。

　　1942年8月，当时的美国战略情报局（1947年更名为中央情报局）的两名军官伊利亚·托尔索伊上尉和布鲁克·杜兰中尉带着罗斯福总统致**的信抵达拉萨，与**以及西藏地方官员建立联系的秘密访问。他们答应帮助西藏人解决无线电设备，发表同情“西藏地位”的言论，建议让西藏以“独立国家的身份”出席战后“和平会议”，以便借机让西藏正式宣布独立。两位美国军官回国后曾建议向西藏提供三部全套轻便易运的无线电台，以便西藏建立连接昌都、甘托克、那曲、错那和日玛等沿边地区的通讯网。美国战略情报局局长多诺万赞成托尔索伊的建议，并向美国***远东司献策：这将会成为美国的影响渗入西藏的一个开端。最终，美国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t对此项建议采取了双重政策，其实质就是明目张胆地把西藏作为一个独立的政治实体来对待，并直接与西藏噶厦建立了‘官方’联系。

　　1945年第二次世界大战结束后，奉行冷战政策的美国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t，一面需要中国成为亚洲冷战中的战略伙伴而支持中国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t控制西藏；另一方面，又在考虑西藏战略地位在未来冷战中的重要性，1946年底，美国驻印使馆代办梅里尔提醒***“在目前印度、缅甸、印度支那和中国战局不稳定的情况下，”美国要“防止在这些国家的反美势力控制政权”，为此他建议“美国可以考虑在西藏建立空军基地和火炮发射基地”。他强调**的佛教主义是一种在亚洲中部及南亚佛教国家影响较大的反对共产主义的意识形态，美国可以用它“作为亚洲遏制共产主义的屏障”。代理国务卿艾奇逊提出只是这种关系（与西藏）的发展与巩固要“十分谨慎地通过非官方的渠道进行”。



　　1948年底，美国***派一位资深的外交家、老谋深算的苏联、东欧问题专家洛伊·亨德森就任美国驻印度大使。并通过驻印使馆加强了同西藏噶厦的联系。1949年1月5日，亨德森向美国***建议：美国应该重新修订美国西藏政策，承认“西藏独立”。他的建议得到了美国驻华、驻苏使馆的呼应。并由此在美国***引起了对“西藏地位”问题的大讨论。远东司官员路丝·培根提出：一定要避免 C-o-m-m-u-n-i-s-t-p-a-r-t-y接管西藏，为此美国要向西藏提供充分援助；要考虑西藏独立、从中国分离是否有一个可行的、合法的、永久的根据。美国***最终接受了培根关于“避免 C-o-m-m-u-n-i-s-t-p-a-r-t-y接管西藏”、“向西藏提供充分援助”，并开始考虑“西藏独立”的可行、合法、永久的根据。新中国成立后，美国高层一些人认为，“美国应把西藏看成是独立国家”，以便把西藏当成“在亚洲抵御共产主义扩散的堡垒”。此后，美国官员频繁接触“藏独”分子包括达赖的兄长，磋商由美国提供“帮助”的问题。1950年2月14日中苏签订《中苏友好同盟互助条约》和6月25日朝鲜内战的爆发，美国决定立即援助噶厦以防止西藏落入中国 C-o-m-m-u-n-i-s-t-p-a-r-t-y手中。3月，美国驻印度加尔各答领事馆与西藏上层人物夏格巴首度接触，密商美国提供武器事宜，决定将武器储存在锡金、尼泊尔、不丹靠近西藏边境地区，以便藏方随时取用。5月，美国与印度达成协议：美国将大批援藏步枪、机关枪、手榴弹及弹药等在印度加尔各答卸下，免受检查，经由大吉岭由美士兵武装护送运往西藏。（“新华社引印通社新德里5月11日电”，《西藏地方历史资料选辑》，第378-379页。）11月15日，在美国的指使下，拉美小国萨尔瓦多代表团团长赫克托·戴维·卡斯特罗在联合国大会上提出讨论中国“入侵西藏问题”。在签署《17条协议》的第二天，美国驻印使馆代办斯蒂尔（Steere）在新德里秘密接见了急于寻求美国帮助的夏格巴等人。随后，美国***表示，西藏的呼吁要增加“西藏与北京谈判”详情以及有关“ C-o-m-m-u-n-i-s-t-p-a-r-t-y对西藏地位构成威胁”的新内容，西藏不要等待联合国的邀请再提出呼吁，而应该不断向联合国提出要求。美国仍会发给西藏代表团赴美许可证，并建议达赖去印度或锡兰避难，因为这可能会对西藏的“自主事业发挥更大的作用”。美国会尽力帮助西藏人解决财政问题。艾奇逊指示亨德森做好下列工作：使达赖重申其被迫接受有损自治的条件“是对方强加的”；对达赖许诺“美国在政治和经济诸方面将予以充分的关注”；向达赖声明：“只有西藏人自己真正作出努力并进行坚决的抵抗，援助才能奏效。”（美国国家档案，793B.00/5-2951）从1951年夏季开始，夏格巴、土登诺布和**的二哥嘉乐顿珠频繁往返于西藏、噶伦堡和美国之间，开始了阴谋策划反对《17条协议》、策动**、驱逐西藏中央 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t权力机构、实现“西藏独立”的计划。美国驻印使馆从加尔各答领事馆派副领事撒切尔（N.G.Thacher）赴噶伦堡，与夏格巴等人秘密会面，积极参与谋划活动。撒切尔告诫夏格巴，“重要的是**在这之前要公开否认《17条协议》”。与此同时，美国驻印使馆已经为夏格巴、土登诺布等人设计了一个挟持**出逃的具体方案。9月17日，美国驻印度使馆将一份亨德森签字的文件通过**的私人代表尼恩转交**。文件所示，“美国认为，必须把抵抗**对西藏的入侵当作长期性的问题来看待”。美国将“准备对现在和将来抵抗 C-o-m-m-u-n-i-s-t-p-a-r-t-y入侵西藏的行动给予支持，并且提供切实可行的物资援助”。“美国向您提供上述援助和支持的前提是您离开西藏，公开否认西藏代表和**代表所缔结的《协议》，并且依然愿意在反对 C-o-m-m-u-n-i-s-t-p-a-r-t-y方面与美国合作”。

　　1952年2月13日，美国***远东司司长艾利逊和官员埃克威尔、南亚司代理司长威尔、远东司中国科科长帕金斯与官员安德森等人，在华盛顿接见了土登诺布，鼓励土登诺布“不要对反对 C-o-m-m-u-n-i-s-t-p-a-r-t-y中国的事业失去信心”。在其亚洲冷战的总体战略中，美国把中国列为冷战的主要敌对目标。据此，美国中央情报局在中国西藏地区开始了秘密地下援助“藏独”行动。同年，美国中央情报局在印度靠近西藏边境的阿尔莫拉一带设立谍报网。

　　1955年春天，一个美国中央情报局的下属机构开始在噶伦堡城郊征募西藏士兵，并先后在台湾、冲绳群岛、色斑岛、关岛等地秘密进行训练。1959年3月10日，西藏地方 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t和上层反动集团终于公开撕毁和平解放西藏的《17条协议》，发动了全面的武装叛乱。在叛乱失败后，3月17日夜，**叛逃祖国。“一路上，曾在中央情报局受训的报务员紧紧相随，把**的行程随时报告给华盛顿。”（于力人编著：《中央情报局50年（下）》，时事出版社1998年版。）1960年前后，西藏反叛势力把游击活动根据地从西藏境内转移到尼泊尔的木斯塘。为了直接领导和援助游击队，美国中央情报局在新德里设立了指挥部，还在尼泊尔成立了名为“亚利桑那直升飞机”的航空公司，以便提供武器和粮食。1960年11月3日，美国助理国务卿墨菲（Murphy）和***远东司司长帕森斯（Parsons）接见土登诺布，向他转告美国的新决定：美国承认“西藏是中国宗主权下的自治国家”，并支持**将“西藏问题”提交联合国，促使西藏问题国际化，以实现西藏地区人民自决权，进而脱离中国。这样，**等“藏独”势力便以西藏“**问题”为中心在联合国挑起了反对中国的斗争。在第14届（1959年）、第16届（1961年）和第20届（1965年）联合国大会上，在美国的幕后鼓动和操纵下，三次通过了关于西藏问题的决议。决议中都把西藏列入自决权范围。

　　美国西藏政策是在继承英帝炮制的意在否定中国对西藏拥有主权的所谓“宗主权”理论的基础上形成的。第二次世界大战后伴随着冷战的发展，美国西藏政策基本定位，成为美国亚洲冷战战略的重要组成部分，其基本内容是支持达赖分裂势力的“藏独”活动，反共*，遏制中国。

[ 本帖最后由 parsons 于 2011-7-29 12:02 编辑 ]

parsons

旅行社真的很多 , 共同致命缺點就是趕行程

http://sunnyhouse.freebbs.tw/vie ... extra=page=1#pid379

shuodan

唐三藏：悟空 该起程了， 悟空：师傅，西天？------

parsons

悟空闖禍被壓在五指山
無法回應唐三藏

2011phantom

题外话，请问版主，您是否常在NoName Information Team帮很多人解答的parsons大大？

parsons

沒錯!

NoName Information Team 已完成任務

2011phantom

parsons大大，很高兴在此遇到您，多次接受您的帮助非常的感激.

上网找了一些数据，有些是比较旧，希望对您有帮助，也顺祝您旅游平安愉快。

乌兰县_百度百科
http://baike.baidu.com/view/927624.htm

柯柯镇
　　位于乌兰县境西部，距县府驻地19千米。人口0.3万，以汉族为主，还有蒙古、回等少数民族。居民大多数是柯柯铁路段和盐厂职工和家属。总面积125平方千米。辖东村、西村、中村3个村委会。原为柯柯盐厂，随盐湖开发居民不断增多，于1984年设柯柯镇。

1.        民和旅店
*******青海省海西蒙古族藏族自治州乌兰县315国道盐湖路3
- [ 转为繁体网页 ]
maps.google.com.tw

柯柯盐湖 - 德令哈名胜景点 - Travel - 一起来旅游维基
http://www.yiqilai.com.cn/bin/vi ... F%E7%9B%90%E6%B9%96

西藏
http://www.backpackers.com.tw/forum/forumdisplay.php?f=58

坐火车去西藏旅游一趟,需要多少钱_百度知道
http://zhidao.baidu.com/question/9117391

青藏游 - 青藏版 - 中国 - 旅游人生
讨论区
世界旅游信息, 讨论区, 酒店住宿民宿数据, 攻略分享, 目的地指南, 航空机票火车交通游记
http://www.travellife.org/forum/ ... &page=1#pid67203429

七月中要去西藏玩的路线
http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=27529

台湾人合法入藏的规定是：必须跟随旅行团。旅行团人数仅为1人也可以。
但必须有导游陪同，并申请入藏函。
大部分外宾总是以为单独办个入藏函就可以了，殊不知提交入藏函的前提是
你必须跟旅行团，由旅行社提交你的材料给拉萨公安局才能办理。
所以很多人问入藏函多少钱一个，这个问题其实是多余的，因为旅行社不会
单独给你办理入藏函，而且入藏函本身是免费的，旅行社给你的报价是打包过的
（包括导游，用车，入藏函等）
http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=425164

[安全]一个人自助旅行去西藏，会不会很危险？
http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1077



[ 本帖最后由 2011phantom 于 2011-8-4 11:54 编辑 ]

parsons

一般人自由行都會想到危險害怕

任何地方都危險
但是
西藏比其他地方安全
因為西藏是大家都關心的地方

硬要讓自己處在前後不著店的荒郊野外 , 又沒有防身道具 , 任何地方都危險

parsons

有沒有西藏自由行達人呀 ?

parsons

事情總是要解決的

西藏自由行這件事在我心理又愈來愈重了
這一樓之前說的時程改為明年夏天 , 這很快又會來到
聽說四年前台灣有一團去西藏 , 結果 3 個人沒能活著回來
現在我每天爬山共花兩小時 , 目的就是要西藏自由行

無助的很!

parsons

事情終於有結果
事與願違 , 無法自由行 , 只好跟團
2012 0106 去西藏玩 8 天

西安進出

parsons

20120106 到了西安 , 見到了本站網友本人 , 真的很開心
但是
20120107 早因同行同學生病 , 買了西安往廈門機票循小三通路徑 , 於 2012 0107 晚上0750 抵達台中清泉崗機場

預計今年夏天會再去西藏玩

[ 本帖最后由 parsons 于 2012-1-10 14:55 编辑 ]

parsons

20120922確定又要去西藏玩9天, 希望能如願完成
這次是重慶進
真的很高興呀!!
不知有沒有住四川重慶的本站網友 , 跟個帖吧!!